Русия 1

Абсолютно, объркал съм се, извинявай много.
Объркал съм те с Popule, нали знаеш, старост - нерадост, и двете започвате с Р, с  никове на латински и...
което е истинско безобразие от моя страна, тъй като сте съвсем различни като мислене и като възгледи и нищо общо няма между вас и постовете ви.

Ама понеже Популе го е писала, останало ми е в ума, че го е писала Попеа и така...

Извинявай.

Е, всеки си има право на мнение  Аз бих подискутирала за Солженицин и Алексиевич - (+) и (-) и защо смятам това, което написах, но не мисля, че е тук мястото.

Ама разбира се, че си права, Попеа.
То и Хемингуей в какъвто стил пише, и него ли да отречем.

Мецане, мисля, че тези дискусии са за литературния форум За Алексиевич, каквото и да е заявила и каквото и да стои като суров материал - няма начин това да не е художествено оформен от нея текст ( и самият език, и подредбата, и внушенията от разказаното, и образите), може би и отчасти с художествена измислица (това в случая е трудно проверимо)- просто няма начин толкова много обикновени хора да могат да се изразяват толкова силно и добре. Това е моето мнение.

Между другото - много често хубавият художествен текст изглежда измамно лесно осъществим отстрани, а всъщност изисква както наличие на възможности (abilities) у  писателя, така и много работа. Това като общ коментар.

Poppea,

още веднъж искрените ми извинения, представяш ли си кои постове мислех за твои? Ето тези тук (а то и другите от нея са в този дух):



Как съм объркал Популе с Попеа, не знам. Като се объркал и командира, дето като се събрали всички войници, щели да се избият кой да дойде да гледа филма, им казал -
Ну, ребята -
фильм не шведский, а советский!
Не сексуальный, а социальный!
И называется не "Баба дала солдату", а - "Баллада о солдате!"

Няма проблем!  Много мнения, много никове, на всеки може да се случи.

Вицът е готин 

Сбъркала съм, не била прецедент за документална литература. Преди нея са я взимали Бъртранд Ръсел и Чърчил.
http://www.wsj.com/articles/nobel-prize-for-literature-awarded-t … ievich-1444304784

Значи все пак се присъжда и за нехудожествена литература.

Аз вече казах мнението си за Алексиевич и обясних защо мисля така. От там нататък всичко е въпрос на формулировка. Между другото, за мен Солженицин е много слаб като писател (чисто занаятчийски говоря) - той има съвсем други качества.

И пак между другото  - мемоарите, макар формално да са документалистика, всъщност могат да се смятат за художествен текст - има достатъчо написани по въпроса литературно-критически статии как и доколко има художествена (и не само ) измислица в тях - зная, че и сама можеш да намериш източници, ако те интересува.

Точно това е и моето мнение, но ме беше страх да го напиша. Браво!

[/quote]

Добре хубаво не е 2012, но през  2006, 2007, 2008 ( нетна загуба след плащането на милион и осемстотин хиляди лева данъци), 2009, както и 2010 са на печалба. Ти като им видя отчетите защо са на загуба? Какво казват перата и числата? М?

Под "стратегически интереси" имам предвид да присъстваш на пазара, без значение дали си на загуба. Пак казвам, работих за такава компания, която вече пета година беше на загуба, именно поради малкият пазар, който сме и многобройните играчи, които присъстваха. Беше напълно наясно, че печалба едва ли ще има, въпреки че имаше все пак някакви такива планове. Редовно получаваха заемни средства от майката. Не винаги интересът от един малък пазар е точно печалбата, когато говорим за наистина голяма и силна компания. Специално ще се позаинтересувам дали са достигнали някаква печалба или продължават да са на загуба. Това между другото е много често срещано за чуждестранните инвеститори да бъдат на загуба, защото пазарът е малък и това е съвсем нормално. Самото присъствие в държават е позитивът, който търсят в случая. За веригите не мога нищо да кажа, защото нито съм им гледала отчетите, нито съм наясно дори и от медиите какво име е положението. Твърденията по телевизии и вестници, че са на загуба не мога да ги взема насериозно.

Кое точно са глупости? И кое точно е срамота?  Защото ако твърдиш, че голям оборот е равно на печалба, смело ще ти кажа, че е голяма срамота. Така, че ако за това трябва да се "срамувам", предпочитам да ме е "срам", да, отколкото да пиша откровени тъпотии и противоречия в две изречения. Не мога да разбера последно съгласен ли си, че оборотите и печалбата са две различни неща и голям оборот не значи непременно дори и малка печалба или не си? Защото от едното ти изречение лъха на срам, а от другото на съгласие? Та поясни, моля, кое от двете. Или говориш конкретно за Лукойл, че имат голям оборот, пък той изведнъж изчезва и става загуба? Защото аз продължавам да твърдя, че компания с голям оборот може да бъде на загуба и то не защото е преобразувала, например. Достатъчно е да изтегли голям инвестиционен кредит и само от лихвите, финансовият резултат да е в скоби.  Като си гледал отчетите какво е твоето мнение тогава? Защо са на загуба? Какво разбра от тях?

Солженицин няма да обсъждам - силен или слаб писател, пише авторски текстове, а не събира интервюта /които може би тихомълком обработва художествено, въпреки заявката, че "изкуството лъже, а документът - не" - думи на Алексиевич. Всъщност във въпросния процес твърди, че нищо не променя в интервютата, но понеже на места не е успяла да го докаже, от литературна гледна точка въпросът остава отворен/.
За мен въпросът се изчерпа с факта, че наградата и друг път е присъждана за нехудожествена литература /на Бъртранд Ръсел - едва ли за мемоари, не знам дали има/. Значи все пак не е изцяло прецедент в името на някакви политически интереси, което е похвално.

Пуф, ама изобщо не четеш. Чак не ми се обясняват елементарни работи. Нали и още преди ти писах, че разбира се, че оборотът и печалбата нямат нищо общо. Може с огромен оборот да си на загуба, може. По хиляди причини. Не само, както правилно си написала, ако изтеглиш голям кредит, от който лихвите да те докарат на загуба, а може просто разходите ти да са по-големи от маржа. Ако правиш оборот 1000 единици, придобил си стоките за 900 единици, остават ти 100 единици, ама ако плащаш 20 единици наем, 70 единици заплати, 10 единици осигуровки, 20 ед. за материали, ето ти загуба.

Може с много малък оборот да си на печалба, а може с огромен оборот да си на загуба. Може. Това са азбучни истини за първи клас.

Както не само, че може, ами и много често се случва, да имаш голяма печалба, а да нямаш никакви пари, както и обратното - да си на загуба, а да си фрашкан с пари. Парите и печалбата също нямат нищо общо.

Ама няма петролна рафинерия в света, която да е на загуба! Особено пък такава като Лукойл България, която е и монополист. Това ти писах.
"Или говориш конкретно за Лукойл, че имат голям оборот, пък той изведнъж изчезва и става загуба? "
Защо да изчезва? Няма нужда да изчезва, той може да си стои, пък ти да си на загуба, защото разходите са ти по-големи.

Но случаят с Лукойл не може да е такъв, а освен това никой собственик и инвеститор няма да търпи предприятие, което да е на загуба. Ти ако си, ще търпиш ли?

Това не е някакъв специфичен бизнес, това е петролна рафинерия, дейност, която навсякъде по света априори е печеливша. По отчета много работи мога да ти обясня, ама не му е мястото тук, но има достатъчно индикации, че загубата е нагласена. Те руснаците, особено частна компания, са благотворително дружество и години наред ще държат губещо предприятие в България само за да продават евтини горива на братята българи? Защо ме разсмиваш?
Ами че то, дори и СССР не правеше така, а пък прагматична и олигархична руска компания - просто никога. Смешно е и да се коментира дори.

Преди време едни другарки разпалено ни обясняваха "как хорошо в России" и  колко напред били те със заплатите , детските и пр в сравнение с бедна България.  

Аналитики Korn Ferry Hay ожидают падения реальных зарплат в России в 2016 году на 7,5%
https://rns.online/news/2015/12/10/analitiki-Korn-Ferry-Hay-ozhi … -2016-godu-na-75/

ВВП России в третьем квартале уменьшился на 4,1%
https://rns.online/news/2015/12/10/VVP-Rossii-V-III-kvartale-umenshilsya-na-41/

Прожиточный минимум населения России снизился до 9673 рублей
https://rns.online/lightnings/2015/12/10/Prozhitochnii-minimum-n … a-do-9673-rublei/

ОПЕК предрекла спад российской и рост мировой экономики
Российская экономика по итогам 2015 года сократится на 3,2 процента.  В Центробанке допускают, что экономика по итогам года может уменьшиться на 4,2 процента.
Международное рейтинговое агентство S&P ожидает, что ВВП России в 2015 году сократится на 3,6 процента. В МВФ предсказывают спад на 3,8 процента.
Мировой ВВП увеличится на 3,1 процента.

Эксперты картеля считают, что в 2016 году ВВП России подрастет на 0,3 процента, мира — на 3,4 процента.

Бывший министр финансов, глава Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин заявил, что в 2020 году вклад российской экономики в мировой ВВП станет самым маленьким за всю историю страны с момента распада СССР. Эксперт оценивает его в 2,6 процента.
http://lenta.ru/news/2015/12/10/fallgrowth/
 
Повече от вярно ама искат в руският кюп и немските фирми да сложат. 

Освен това конкретния въпрос, който разисквахме в темата, беше, че една руска компания, в случая Лукойл, се изкарва на загуба и съответно не плаща данъци на българската държава. Ана Бел написа, че 2012 и 2013 били на печалба, аз й отговорих съвсем конкретно - виж отчетите в ТР, и двете въпросни години са декларирали загуба, и то значителна - 74 млн и четирийсет и няколко милиона.
И тя почва сега - ама другите цифри в отчетите какво ти говорят. Ама моля ви се, това не е счетоводна или финансова тема, аз и по другите цифри мога фермани да напиша.
Тези загуби са невероятни не защото въпросната фирма има голям оборот -съвсем не; а защото дейността й е такава, че изключва това.
Затова не случайно писах, че загубата на Лидл е напълно възможна. Те продават стоките си на печалба, разбира се, но откриват нови магазини, там се плащат стотици хиляди за заплати още преди магазинът да е отворил, това са разходи, инвестират се огромни средства в сгради, съоръжения, климатични инсталации, електронни устройства - това са разходи за амортизации на тези съоръжения, плащат се терени, права на строеж - съвсем нормално е един нов обект известно време да бъде на загуба, докато се разработи.
Но никой инвеститор няма да търпи това вечно. Ако същият този Лидл няколко години поред е на загуба, няма съмнение, че немците или ще го затворят, или ще затворят тези магазини, които са на загуба.
Освен това нерде хранителни стоки, нерде петрол - при Лидл има фири, загуби, бързо развалящи се продукти и освен това маржът е доста нисък, те продават примерно през 10-12 до максимум 20% марж на някои стоки. Нерде петролът.

Много пъти е била и политическа - вкл. и за Ръсел - при него не е за мемоари, а за есета, но той минава през сериозна политическа трансформация. Дори нобеловата му лекция се нарича "What Desires Are Politically Important?" Макар че аз мисля, че заслужава Нобела с качествата си независимо от политиката - блестящ ум  с математическо мислене и стойностни есета.  

Има разни теории за жанровете, къде е есето, къде са мемоарите и дали те са художествено писане, обаче това не отменя факта, че те отразяват качества и идеи на авторите си, което за мен е основата на писането и което ти (доколкото виждам) отричаш у Алексиевич - тоест смяташ я за прост събирач на чужди мнения, а това (според мен) не е така. Заради което аз влязох в полемиката.

Освен другото, напоследък разликата между фикшън и нонфикшън започна съвсем да се размива - виж например Кутси с неговата книга "Diary of a Bad Year" - води се формално роман, обаче в голямата си част са есета, при това политически. И пак си е художествено писане, при това мнооого качествено (б.т.в. Кутси също е нобелов лауреат). Само като пример, има и много други.