Русия 1

  • 1 172 426
  • 23 566
# 5 985 4 март 2016, 20:31 ч.
Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 19:50
Цитат на: Anna-Bell в пт, 04 мар 2016, 16:23
Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 16:11
България не получава независимост след края на войната- руснаците нямат и намерение, трябва им територията ....
/независими държави обаче получават Румъния,  Сърбия и Черна гора,
интересно те как празнуват тази дата/ ....
Е, да малко след войната. Независимостта е провъзгласена на  22.09.1908 г. за мен това е датата, която е много по - скъпа от трети март.  



как така малко ? - 30 години след войната дали е малко ...
как  празнуват трети март сърби , черногорци и румънци,
след като те получават държави, а ние - не...

или пак ще плюем по американците за отклонение на темата...

И какво? За тези 30 години станахме част от Руската империя ли? Ако са искали, вероятно сме щели да станем. България е малка и слаба държава, ако една велика сила наистина иска да я анексира като територия, няма никакъв проблем да го направи. Ние по никакъв начин не бихме се противопоставили, турското робство е най - голямото доказателство.

На кое викаш "плюене по американците'? Да не говорим, че дори аз на няколко пъти шапка им свалих.

Не харесвам Ноам Чомски, но смятам, че в книгата му, заедно с Едуард Херман "Фабрикуване на съгласие" са описани доста добре похватите на пропагандата относно войните, които водят американците и как се фабрикува съгласие за да може една война да има обществено доверие.

Цитат
Не се съмнявам, че са го подвели.

Подвели са го, разбира се.


Цитат
Цитат
Саддам напада Кувейт на 2 август 1990 год. Договорът на Кувейт със САЩ е от 1991 год., но война между САЩ и Ирак по това време още няма. Въпросният договор влиза в сила на 12 януари 1991 год., когато за Кувейт е ясно, че Ирак няма намерение да вдигне анексията.

Е това си е точно постфактум или набързо скалъпване на някаква юридическа рамка, с която да имат основание да защитят Кувейт. Ето и за за това им е било и лъжата с бебетата, която са скалъпили.

Предполагам знаете и как Саддам започва войната с Кувейт и защо? А някога и Ирак и Кувейт са били една държава. Мътна и кървава е битката за цени и ресурси.
Виж целия пост
# 5 986 4 март 2016, 20:35 ч.
Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 19:50
как така малко ? - 30 години след войната дали е малко ...
как  празнуват трети март сърби , черногорци и румънци,
след като те получават държави, а ние - не...

Сърбия е автономно княжество, васално на Турция от 1829 година. Черна гора е независима област, васална на Турция от 1842 година. Румъния е васална на Турция държава от 1861 година. Руско-турската война им носи независимост +/- прекрояване на територии. А ние тепърва поемаме по този път. Има известна разлика. Не знам защо ни поставяш под един знаменател с тях. Те са имали държави.
Виж целия пост
# 5 987 4 март 2016, 20:43 ч.
Цитат на: Vapor в пт, 04 мар 2016, 20:35
...Не знам защо ни поставяш под един знаменател с тях. Те са имали държави.
От неграмотност/незнание.  Peace
Виж целия пост
# 5 988 4 март 2016, 21:16 ч.
Цитат на: Anna-Bell в пт, 04 мар 2016, 20:31
Предполагам знаете и как Саддам започва войната с Кувейт и защо? А някога и Ирак и Кувейт са били една държава. Мътна и кървава е битката за цени и ресурси.

просто кувейтците имат пари и плащат на най-добрата армия в света да ги защити от агресивния съсед,
за никакви ''вечни дружби'', ''братушки'', ''благодарности'' и прочее не става въпрос, такива сантименти не се вкарват, 
толкова безмозъчни управници като нашите комунисти няма ...
/няма начин да не се зажали за Саддам в темата на всеки няколко страници/

Цитат на: Vapor в пт, 04 мар 2016, 20:35
Те са имали държави.

васалството не е държава, ни най-малко,
но ти все пак индиректно казваш, че все пак всички страни се сдобиват с независими държави, нали така,
само ние трябва да се кланяме доземи на руснаците, без които внезапно в края на 19 век ще проносим шалвари ?!?
Виж целия пост
# 5 989 4 март 2016, 21:19 ч.
Цитат на: Нина* в пт, 04 мар 2016, 18:08
Последно и категорично, имало ли е такъв договор между САЩ и Кувейт, както твърди Хелимод?

може и след нападението да е сключен, е и ?
искаш да кажеш, че има нещо съмнително във факта, че кувейтските шейхове наемат армия да ги защити, след като нямат своя ...
Виж целия пост
# 5 990 4 март 2016, 21:22 ч.
Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 21:16

/няма начин да не се зажали за Саддам в темата на всеки няколко страници/
И отвъд океана жалят и за Саддам, и за Кадафи:
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1521461
Виж целия пост
# 5 991 4 март 2016, 21:26 ч.
Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 21:16
васалството не е държава, ни най-малко,
но ти все пак индиректно казваш, че все пак всички страни се сдобиват с независими държави, нали така,
само ние трябва да се кланяме доземи на руснаците, без които внезапно в края на 19 век ще проносим шалвари ?!?

Не, казвам, че другите страни са имали държави, макар и васални, с държавни глави, структури и дори въоръжени сили. Ние сме нямали. И е трябвало време, за да се изградят. Една гола територия без нищо става лесна плячка за съседите си. С което изобщо не казвам, че руснаците не са имали своите интереси. Но благодарение на тях се е появила реалната възможност на тази територия да има държава.

Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 21:19
може и след нападението да е сключен, е и ?
искаш да кажеш, че има нещо съмнително във факта, че кувейтските шейхове наемат армия да ги защити, след като нямат своя ...

Когато една дискусия не се следи, шансът да се стигне до грешни тълкувания на отскубнати от нея изречения е максимален.

ПП Дали васалство е държава или не и дали е в голяма или малка степен може да се прочете например тук.
http://www.bg-pravo.com/2012/09/38_13.html
Виж целия пост
# 5 992 4 март 2016, 21:38 ч.
техните интереси не са били да имаме държава, трябва им само територията,
затова всичките ни възрожденци са били русофоби,

територията ни им е била удобна за атака на Босфора и проливите, освен това има 2-3 млн. християни, които е добре да бъдат преселени из техните земи, /преселването вече е вървяло с добри темпове/ затова е и тревогата на възрожденците като Раковски - ако се забавим с освобождението, какво точно ще остане за освобождаване ?!?

Виж целия пост
# 5 993 4 март 2016, 21:49 ч.
Цитат на: eau в пт, 04 мар 2016, 21:38
техните интереси не са били да имаме държава, трябва им само територията...

Това го оставям на твоите фантазии. Няма лошо  - всеки с мнението си.
Виж целия пост
# 5 994 4 март 2016, 22:04 ч.
Стига бре хора. Участниците в тези събития отдавна са осъдени от по-висш съд и са в рая или ада ... всеки съответно постъпките си ...    newsm78
Вашата работа е да гледате вашите постъпки. Един ден някой тях ще съди  Peace

eau, кажи ми ако всички призанем в един глас че си права ти какво печелиш?  Ти по-добре ли ще си?
Виж целия пост
# 5 995 4 март 2016, 22:58 ч.
Цитат на: Anna-Bell в пт, 04 мар 2016, 20:31
Цитат
Цитат
Саддам напада Кувейт на 2 август 1990 год. Договорът на Кувейт със САЩ е от 1991 год., но война между САЩ и Ирак по това време още няма. Въпросният договор влиза в сила на 12 януари 1991 год., когато за Кувейт е ясно, че Ирак няма намерение да вдигне анексията.

Е това си е точно постфактум или набързо скалъпване на някаква юридическа рамка, с която да имат основание да защитят Кувейт. Ето и за за това им е било и лъжата с бебетата, която са скалъпили.

Предполагам знаете и как Саддам започва войната с Кувейт и защо? А някога и Ирак и Кувейт са били една държава. Мътна и кървава е битката за цени и ресурси.
Пост фактум щеше да е, ако САЩ бяха отблъснали Саддам и след това подпишат договор с Кувейт за отбрана със задна дата. В случая не само не са го отблъснали, ами ООН му даде няколко месеца гратисен период да се изтегли доброволно. Той не го направи. Такива действия се тълкуват от дипломатите единствено като ясен знак, че иска усложняване на обстановката. Други варианти няма.

Историята с бебетата е чиста проба пропаганда. Но и без нея беше ясно, че Саддам е пътник.

Войната започна по всички класически правила. Нахлуване на Ирак в Кувейт, завземане на Бурган – второто по големина петролно находище в света и пълно унищожаване на петролната инфраструктура, детрониране на кралското семейство, завземане на медиите, кражба на ценности и злато, отвличане на ХИЛЯДИ чуждестранни туристи за заложници, които по-късно Саддам се опита да използва като коз в преговорите. Назначаване на ново, марионетно правителство, което Саддам обяви за "освободено" от иракската армия. Сори, но ролята на "освободителите" в Ирак по онова време вече е била заета от армията на Саддам... Както и да е, новоназначеното "свободно" кувейтско правителство просъществува едва 5 дни, след което е свалено от Саддам, а анексията на Кувейт обявена.
Това е. Опитът на Саддам за налагане на фалшива "революция" в Кувейт удари на камък. Той не намери никакви поддръжници отвътре, защото там нямаше недоволни от емира.
Освен това нито една арабска държава от региона не застана на негова страна и не го подкрепи.
Виж целия пост
# 5 996 4 март 2016, 23:06 ч.
Цитат на: hellymod в пт, 04 мар 2016, 22:58
[
Пост фактум щеше да е, ако САЩ бяха отблъснали Саддам и след това подпишат договор с Кувейт за отбрана със задна дата. В случая не само не са го отблъснали, ами ООН му даде няколко месеца гратисен период да се изтегли доброволно. Той не го направи. Такива действия се тълкуват от дипломатите единствено като ясен знак, че иска усложняване на обстановката. Други варианти няма.

Без да се заричам, мисля, че договорът за отбрана е подписан именно след отблъскването на Саддам през февруари. Така или иначе, мисълта ми беше, че Саддам не е ударил Кувейт със съзнанието, че те имат договор за отбрана с американците /защото са нямали/ и не с цел да се конфронтира със САЩ. По-скоро, според някои версии, дори с намеци от тяхна страна, че ще си затворят очите. През юли има разговори с посланичката им, разменя топли писма с Буш и т.н.
Все едно, станало е, каквото е станало. Сега жънем плодовете - включително и на това.
Виж целия пост
# 5 997 4 март 2016, 23:11 ч.
Хелимод, колкото и да го замазваш, факт е, че в момента на нападението договор не е имало, както ти твърдеше. Това беше основният спор, така че няма нужда да се впускаш в ненужни обяснения как са се развили после събитията, никой не твърди друго.
Виж целия пост
# 5 998 4 март 2016, 23:32 ч.
Цитат на: Vapor в пт, 04 мар 2016, 23:06
Без да се заричам, мисля, че договорът за отбрана е подписан именно след отблъскването на Саддам през февруари. Така или иначе, мисълта ми беше, че Саддам не е ударил Кувейт със съзнанието, че те имат договор за отбрана с американците /защото са нямали/ и не с цел да се конфронтира със САЩ. По-скоро, според някои версии, дори с намеци от тяхна страна, че ще си затворят очите. През юли има разговори с посланичката им, разменя топли писма с Буш и т.н.
Все едно, станало е, каквото е станало. Сега жънем плодовете - включително и на това.
Конгресът го обявява публично на 12 януари. Затова и иракският парламент обявява война на САЩ на 14 януари.
И Ирак удря Кувейт с мисълта, че влиза в директен конфликт с американците. Все пак 2 дни преди това изявленията на Конгреса са ясни и категорични.

Що се отнася до окуражаване на Ирак през юли от страна на САЩ за военна интервенция в Кувейт – малко вероятно е да е било така. Просто не може да се намери нито една убедителна причина това да е така. Първата война в Залива може и да е била с подкрепата на САЩ, но тук вече се касае за друго разположение на силите. Ирак застрашава не само Кувейт, но и СА и всички останалите страни от Залива. А между тях и Саддам САЩ без колебание застава на страната на противниците му по обективни причини.
И не на последно място не бива да се забравя Израел – той е бил в обсега на иракските ракети след войната с Иран и само този факт е бил твърде сериозна причина САЩ да не са на страната на Ирак тогава.
Виж целия пост
# 5 999 4 март 2016, 23:41 ч.
Цитат на: hellymod в пт, 04 мар 2016, 23:32
И Ирак удря Кувейт с мисълта, че влиза в директен конфликт с американците. Все пак 2 дни преди това изявленията на Конгреса са ясни и категорични.

Helly, недей. Ирак е ударил Кувейт месеци преди изявлението на Конгреса, до което се е стигнало, защото Ирак е ударил Кувейт.
Малко - много вероятно, има такава теория, подкрепена с някакви доводи, с някакви основания. Дали е било така, никой не знае.

ПП Освен да имаме някакво разминаване за това какво значи "Ирак удря Кувейт". Аз приемам, че го е направил през август, 1990.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало