Русия 1

  • 1 172 422
  • 23 566
# 6 015
За по-голяма яснота - всичките ми коментари бяха насочени към този пост.
...  Саддам сигурно не е знаел, че Кувейт няма армия и границите му се  бранят от САЩ с договор? Ясно е, че целта на нападението над Кувейт ще доведе до директен сблъсък с американците и ето тук вече ясно се виждат и цел, и мотив
Това е важното и същественото в поста. Близкоизточният петрол е сърцето на световната икономика, така че и слепият знае, че Западът ще се намеси при всички положения в дадената ситуация.
Виж целия пост
# 6 016
Цитат
Цитат
Саддам напада Кувейт на 2 август 1990 год. Договорът на Кувейт със САЩ е от 1991 год., но война между САЩ и Ирак по това време още няма. Въпросният договор влиза в сила на 12 януари 1991 год., когато за Кувейт е ясно, че Ирак няма намерение да вдигне анексията.

Е това си е точно постфактум или набързо скалъпване на някаква юридическа рамка, с която да имат основание да защитят Кувейт. Ето и за за това им е било и лъжата с бебетата, която са скалъпили.

Предполагам знаете и как Саддам започва войната с Кувейт и защо? А някога и Ирак и Кувейт са били една държава. Мътна и кървава е битката за цени и ресурси.
Пост фактум щеше да е, ако САЩ бяха отблъснали Саддам и след това подпишат договор с Кувейт за отбрана със задна дата. В случая не само не са го отблъснали, ами ООН му даде няколко месеца гратисен период да се изтегли доброволно. Той не го направи. Такива действия се тълкуват от дипломатите единствено като ясен знак, че иска усложняване на обстановката. Други варианти няма.

Историята с бебетата е чиста проба пропаганда. Но и без нея беше ясно, че Саддам е пътник.

Войната започна по всички класически правила. Нахлуване на Ирак в Кувейт, завземане на Бурган – второто по големина петролно находище в света и пълно унищожаване на петролната инфраструктура, детрониране на кралското семейство, завземане на медиите, кражба на ценности и злато, отвличане на ХИЛЯДИ чуждестранни туристи за заложници, които по-късно Саддам се опита да използва като коз в преговорите. Назначаване на ново, марионетно правителство, което Саддам обяви за "освободено" от иракската армия. Сори, но ролята на "освободителите" в Ирак по онова време вече е била заета от армията на Саддам... Както и да е, новоназначеното "свободно" кувейтско правителство просъществува едва 5 дни, след което е свалено от Саддам, а анексията на Кувейт обявена.
Това е. Опитът на Саддам за налагане на фалшива "революция" в Кувейт удари на камък. Той не намери никакви поддръжници отвътре, защото там нямаше недоволни от емира.
Освен това нито една арабска държава от региона не застана на негова страна и не го подкрепи.


Точно така, чиста пропаганда. Ето още материали как се продаде войната.
http://billmoyers.com/2014/06/27/the-first-iraq-war-was-also-sol … n-a-pack-of-lies/
Пропагандата е неизменна част от всяка война. Пропагандата дава "рационални мотиви" на противниците й, за да могат да  подкрепят война. Дава отговор на масите и избирателя да одобри смъртта на хиляди и най - вече успява да убеди хората, че вчерашните приятели всъщност са се оказали най - гадните чудовища. Абе война без пропаганда няма, затова и не се учудвам, че руснаците поддържат мита за Освобождението.

The Lie of an Expansionist Iraq

Most countries condemned Iraq’s 1990 invasion of Kuwait. But the truth — that it was the culmination of a series of tangled economic and historical conflicts between two Arab oil states — wasn’t likely to sell the US public on the idea of sending our troops halfway around the world to do something about it.

So we were given a variation of the “domino theory.” Saddam Hussein, we were told, had designs on the entire Middle East. If he wasn’t halted in Kuwait, his troops would just keep going into other countries.

As Scott Peterson reported for The Christian Science Monitor in 2002, a key part of the first Bush administration’s case “was that an Iraqi juggernaut was also threatening to roll into Saudi Arabia. Citing top-secret satellite images, Pentagon officials estimated in mid-September [of 1990]  that up to 250,000 Iraqi troops and 1,500 tanks stood on the border, threatening the key US oil supplier.”

Аз не знам все пак защо се намесва този договор, като войната беше водена от международна коалиция, ръководена от САЩ на базата на резолюция на ООН. Войната изобщо не се водеше на база такъв договор, нито пък на база някакви частно договорки между САЩ и Кувейт. Просто защото беше с одобрението на ООН. А този договор за мен е точно скалъпена работа, да си вържат гащите отвсякъде, защото много добре са  знаели, че конфликт ще има. Ще има защото поводът за нападение беше, че уж Кувейт крали иракски петрол.
http://www.peri.umass.edu/fileadmin/pdf/Iraq3.pdf
Iraq’s invasion of Kuwait did not come as a complete surprise to those who were
following Saddam Hussein’s public comments in the first half of 1990. On several
occasions Iraq, in massive debt after its crippling eight-year war with Iran, criticized the
Kuwaiti government, one of its major creditors, for exceeding its oil production quota set
by the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC). Saddam also referred
to Iraq’s historical claims on Kuwaiti territory. In the previous decade, Iraq had
developed closer political and economic relations with the United States, which
supported the regime in its war with Iran.
Wary of damaging these relations, Saddam
sounded out U.S. views prior to his invasion of Kuwait. In July, a U.S. State Department
spokesperson said that the United States had no defense treaties with Kuwait, and the
U.S. ambassador to Iraq told Saddam Hussein that the U.S. government had “no opinion
on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait.”


Ето затова се продават войните на масите, защото как ще обясним на избирателя, че вчерашният ни приятел Саддам, който подкрепяхме във войната с Иран, днес се е оказал гаден диктатор, който яде бебета. Това е един нагледен пример за пропаганда, който американците сами си показват и даже сами си го пишат в учебниците по политически ПР.
Виж целия пост
# 6 017
За по-голяма яснота - всичките ми коментари бяха насочени към този пост.
...  Саддам сигурно не е знаел, че Кувейт няма армия и границите му се  бранят от САЩ с договор? Ясно е, че целта на нападението над Кувейт ще доведе до директен сблъсък с американците и ето тук вече ясно се виждат и цел, и мотив
Това е важното и същественото в поста. Близкоизточният петрол е сърцето на световната икономика, така че и слепият знае, че Западът ще се намеси при всички положения в дадената ситуация.


Да де, ама какво ще обяснят политиците на света и на избирателите, въобще на масите? Ще кажат, че са отишли да "освободат Кувейт от поробителя, дет яде бебета" или ще кажат, истината, че "петролът е най - важният ресурс за американската (световната) икономика и смъртта на хиляди напълно оправдава всякаква война и пари" Кое от двете?  Wink
Виж целия пост
# 6 018
Отворих последната страница  на темата - и - изненадааа! Очаквах да прочета коментари за Русия, а се оказа, че съм попаднала на темата "Ирак-Кувейт".
Виж целия пост
# 6 019
Знам, че много добре ти е ясно, какво имам предвид, но нека го кажа така:  Ирак обявява война на САЩ 2 дни след изявлението на Конгреса и 1 ден преди да изтече ултиматума на СС на ООН., въпреки че вече го писах, но явно е трябвало да го повторя вече от два пъти.
И ако и сега според теб Саддам е живял с илюзията за "братската американска любов" по това време, значи напълно си е заслужил квалификациите. Защото той не напуска Кувейт, нали, а си остава там, най-вероятно вярвайки, че американците са му приятели.

Даже не съм сигурна, че Ирак обявява война на САЩ, но явно така или иначе говорим за някакви различни неща. Аз през цялото време говоря за събития от 1990-та година /ударът срещу Кувейт и липсата на договор за отбрана между Кувейт и САЩ по онова време, откъдето тръгна дискусията, знаците, които са подавали САЩ към Саддам по това време преди нахлуването и възможните им тълкувания - не мои/, ти очевидно коментираш последвалите събития през 1991, за които никой не спори.  Тъй или иначе, наводнихме темата с Хюсейн без особена полза.

За по-голяма яснота - всичките ми коментари бяха насочени към този пост.
Друг е въпросът, че точно в случая с Кувейт САЩ си имат договор с Кувейт за военна отбрана на държавните граници и си го изпъляват. Това им е целта – изпълнение на договор, за който им се плаща...  По-голям резон има въпросът защо Саддам нападна именно Кувейт, а не някоя от другите държава...? Или Саддам сигурно не е знаел, че Кувейт няма армия и границите му се  бранят от САЩ с договор? Ясно е, че целта на нападението над Кувейт ще доведе до директен сблъсък с американците и ето тук вече ясно се виждат и цел, и мотив.
Не се хаби повече. Това е типичен пример за измъкване от гаф - ти му оборваш манипулациите, но то вече ти говори за  съвсем други въпроси и накрая ти се налага да обясняваш, че въобще не си твърдял подобно нещо, докато вече съвсем не може да му се хване края кой какво иска да каже.
Виж целия пост
# 6 020
Отворих последната страница  на темата - и - изненадааа! Очаквах да прочета коментари за Русия, а се оказа, че съм попаднала на темата "Ирак-Кувейт".
«Умом Россию не понять...»

http://www.youtube.com/watch?v=tkKuLN0RFNs

Коментар на видеото:
Скрит текст:
Жестокая русская душа

Жуткое видео взорвало вчера весь цивилизованный мир, поставив точку в понимании пресловутой загадочной русской души. По крайней мере, для меня. На острове Врангеля, который входит в заповедную зону , русские полярники, забавы ради, подвергли невероятной по страданиям смерти белую медведицу, тем самым обрекли на смерть и ее малыша - он без матери не выживет. Весь ужас содеянного состоит еще и в том, что медведицу сначала прикормили. Бедное животное настолько доверилось человеку, что приводило с собой и своего медвежонка. Но загадочной русской душе не впервой поступать подло. Она и здесь проявила себя во всей своей широте. Подсыпав в еду какое-то взрывчатое вещество, русские накормили этой смесью медведицу, а потом с наслаждением снимали мученическую смерть пушистой красавицы. Жестокость, неадекватность, подлость, агрессия ко всему живому и есть суть загадки русской души. По этому и не может остальной мир понять подобные порывы их души. Не укладывается это в голове современного европейца или американца. Благородство и честь русских- это миф, блеф, сказка придуманная писателями. P. S. В зоопарке американского города Сан-Диего для белых медведей завезли 26 тонн искусственного снега.

Анна Турчинова    к.п.н. , доцент , завкафедрой иностранных языков Национального педуниверситета имени Михаила Драгоманова
Интервю с една смела жена:
http://www.svoboda.org/content/article/27471885.html
...  ти му оборваш манипулациите...
Къде видя манипулации с революционната си бдителност ?  Laughing
А и за да обориш нещо трябва акъл а той е в хроничен дефицит у  "прогрессивного человечества",   Laughing
Виж целия пост
# 6 021
Само ти не се беше включил в спора. Mr. Green Споко, никой не се занимава с теб.
То няма нужда и да оборваш, само питах кога е подписан договора преди нападението от Ирак, защото Хелимод беше толкова убедена, сякаш лично е подала писалката на подписващите го.
Виж целия пост
# 6 022
... само питах кога е подписан договора преди нападението от Ирак
Смяташ че САЩ са нападнали Ирак/Кувейт без съгласието/знанието/молбата и пр  на Кувейт или че не са се вслушали във волята на кувейтският народ да стане 19 провинция на Ирак ?
Обясни целите на тази "манипулация".

Писмен договор се изисква когато чужда държава изгражда бази на дадена територия , което оправдава и легитимира  наличието на хора и оръжие  а за приемане само на задължение за защита е достатъчно и декларирано политическо съгласие от страните, което на практика също е един вид договор.

Договор граници не пази ! И Украйна имаше куп писмени договори ама въпреки тях и взеха Крим.
Кажи нещо по този въпрос, който е свързан конкретно с темата за Русия и с въпроса засягаш договорните отношения.
Виж целия пост
# 6 023
Стига с този договор. САЩ отиде да "освободи" Кувейт с резолюция на ООН, с международна коалиция, която ръководеха американците, а не на база договор за защита. Аз също смятам, че към момента на нападението договор не е имало, затова и не се говори за него никъде. Да не говорим, че за подобни операции се изисква широко съгласие и подкрепа, и САЩ не са идиоти да ходят в Кувейт на база частно - правни отношения, като въпросният договор.
In the previous decade, Iraq had
developed closer political and economic relations with the United States, which
supported the regime in its war with Iran. Wary of damaging these relations, Saddam
sounded out U.S. views prior to his invasion of Kuwait. In July, a U.S. State Department
spokesperson said that the United States had no defense treaties with Kuwait, and the
U.S. ambassador to Iraq told Saddam Hussein that the U.S. government had “no opinion
on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait.”


Някога Ирак и Кувейт са били една държава, Саддам със сигурност е чувствал Кувейт като своя провинция. Да не говорим, че след като е имал до тогава пълната подкрепа на САЩ, не е учудващо, че е пожелал "национално обединение".

Между другото Тодор Живков сключва подобен договор с Израел. Договор, в който ако някой нападне България, Израел веднага ще отговори с оръжие.

Цитат
Договор граници не пази ! И Украйна имаше куп писмени договори ама въпреки тях и взеха Крим.

Именно!
Виж целия пост
# 6 024
Ха ха ха, взели са Крим - искате да кажете, гражданите на Крим пожелаха да се върнат към Русия.  Laughing

И стига с тези щати и тяхната световна политика в тази тема! Като толкова експерти има тук по политиката и отношенията Кувейт&САЩ, що никой не отговори за какъв договор става на въпрос преди 1990г.???? Щото много знаете, но повечето от вас са чули и не разбрали, иначе сте големи експерти по всякакви международни въпроси.  Rolling Eyes
Виж целия пост
# 6 025
Ха ха ха, взели са Крим - искате да кажете, гражданите на Крим пожелаха да се върнат към Русия.  Laughing
Baby ти като специалистка по договорите ни обясни на каква правна база е извършен референдума "   Laughing

Още по добре ще е ако ми обясниш как стават референдумите в Русия за излизане от федерацията ?  Joy
........................
Русофилите са скриха  като гърмяни зайци по дупките си и само споменаването на САЩ/НАТО може да ги разлае.   Хайде товарищи малко активност, няма с мълчание да игнорирате раболепието си към  "братушките".    Laughing
Неповторими сте при създаването на социалистическата пропагандна атмосвера от татово време, когато се бояхме да включим ютията да не би и тя да започне за СССР да приказва,  , което прави тази тема един своеобразен словесен  "remake"  на онова време.  bouquet
Виж целия пост
# 6 026
Ако всички чуждопоклонници си пият редовно хапчетата... Peace
Това заболяване в момента е като епидемия сред лизачите на чужди задници. Повечето платени от разни фондации, организации и пр...
Трябва на всеки да стане ясно, че на никой не му пука за нас и ни използват както на тях им е удобно.
----------------------------------
Разумните хора градят държави...А не приказват само колко са велики.  Това е простата истина.
----------------------------------
Народа не може да се манипулира вечно и в това е ужаса на манипулаторите. Започват с нокти и зъби да хапят по всякакъв начин за да се задържат на власт. 
По охраната ще познаете манипулаторите.
Който не се бои от народа, негово е бъдещето!
--------------------------------

Темата е за Русия...Обидинена и силна..


Виж целия пост
# 6 027
Стига с този договор. САЩ отиде да "освободи" Кувейт с резолюция на ООН, с международна коалиция, която ръководеха американците, а не на база договор за защита. Аз също смятам, че към момента на нападението договор не е имало, затова и не се говори за него никъде. Да не говорим, че за подобни операции се изисква широко съгласие и подкрепа, и САЩ не са идиоти да ходят в Кувейт на база частно - правни отношения, като въпросният договор.
Добре, а Кувейт щом ги вика на помощ, кой може да им каже копче? Вие да не би да искате да кажете, че Кувейт не е искал САЩ да ги "освобождават"? Вместо да дойдат едни зелени човечета да пазят правата и интересите на ливанските терористи от Хизбула в Кувейт?
С договор или без, важното е, че Саддам е имал по всяко време шанса да се оттегли. Дори и да приемем, че се е заблуждавал в приятелските чувства на американците, до 15 януари има време да се убеди в обратното и е можел спокойно да се изтегли от Кувейт. Но не го прави.
Пак казвам, че след иранската война Израел е останал в обсега на иракските ракети. От другата страна иранската война завърши без победител. Този край дали не е можел да бъде друг, и ако да, защо ли не се е случил?
Най-вероятно и Саддам не си е задавал тези въпроси.

Някога Ирак и Кувейт са били една държава, Саддам със сигурност е чувствал Кувейт като своя провинция. Да не говорим, че след като е имал до тогава пълната подкрепа на САЩ, не е учудващо, че е пожелал "национално обединение".
Нали? Същото важи и за Путин и Източна Украйна.
Виж целия пост
# 6 028
Стига с този договор. САЩ отиде да "освободи" Кувейт с резолюция на ООН, с международна коалиция, която ръководеха американците, а не на база договор за защита. Аз също смятам, че към момента на нападението договор не е имало, затова и не се говори за него никъде. Да не говорим, че за подобни операции се изисква широко съгласие и подкрепа, и САЩ не са идиоти да ходят в Кувейт на база частно - правни отношения, като въпросният договор.
Добре, а Кувейт щом ги вика на помощ, кой може да им каже копче? Вие да не би да искате да кажете, че Кувейт не е искал САЩ да ги "освобождават"? Вместо да дойдат едни зелени човечета да пазят правата и интересите на ливанските терористи от Хизбула в Кувейт?
С договор или без, важното е, че Саддам е имал по всяко време шанса да се оттегли. Дори и да приемем, че се е заблуждавал в приятелските чувства на американците, до 15 януари има време да се убеди в обратното и е можел спокойно да се изтегли от Кувейт. Но не го прави.
Пак казвам, че след иранската война Израел е останал в обсега на иракските ракети. От другата страна иранската война завърши без победител. Този край дали не е можел да бъде друг, и ако да, защо ли не се е случил?
Най-вероятно и Саддам не си е задавал тези въпроси.

Някога Ирак и Кувейт са били една държава, Саддам със сигурност е чувствал Кувейт като своя провинция. Да не говорим, че след като е имал до тогава пълната подкрепа на САЩ, не е учудващо, че е пожелал "национално обединение".
Нали? Същото важи и за Путин и Източна Украйна.

Де да знам дали ги е викал Кувейт. По - вероятно е да е викал международната общност от ООН да се задейства и да изпрати някаква "освободителна" мисия, отколкото да вика само САЩ на помощ. Затова и с резолюция на ООН, международна коалиция водена от САЩ отиде да помогне на приятеля. В тези събития аз лично няма да се задълбавам, защото аз акцентирах на пропагандата около тази война, както и всяка друга включително и Руско - Турската Освободителна война.

Да, същото важи и за Путин и Източна Украйна и някогашният руски Крим, който Хрушчов подарил на Украйна. Единствената разлика е, че Кувейт не е искал да е част от Ирак, пък гражданите на Крим, които са над 80% руснаци, искаха.
Виж целия пост
# 6 029
Мдам, и може би трябва да им се помогне
да се обособят в отделна държава.Как да
ги остави ООН под властта на убийци.Ако
ООН не иска да помогне,защо Русия да не
помогне? Joy Да не забравяме и Косово.
Има прецедент, така, че може пак да е.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия