Русия 1

eau, руснаците са ни изградили държавните структури, по време на прословутата "окупация". Това по въпроса, че не са искали да имаме държава.

никой не иска да целуваме ръка на някого, просто малко по-малко плюене би било много по-уместно от подобно отричане на всичко, само и само да се избегне благодарността към някой,когото мразиш.

нека си позволя още една аналогия - както всички знаете България е спасила своите евреи от холокоста, за което ние имаме благодарностите и уважението на евреите по света. До момента наскоро, когато някой с подобен морален облик, реши, че на българите се дължи не благодарност, а омраза, защото българското правителство не е спасило евреите в западните покрайнини и беломорска тракия - територии, които са били отредени за България. Не помага обяснението, че независимо от администрирането на тези области от България, това са били окупирани територии /от германците/ и те не са били български граждани. Все пак помия се излива. Въпрос - това не оставя ли лош вкус в устата ви?

Добре, без да иска ни е помогнала.

За майката на Луканов, ако ти е чак толкова интересна семейната им история - Димитър Иванов пише  в "Шести отдел". Как дядовците му / Тодор Луканов и Александър Атанасов/  се запознали в Женева, обещали си да си оженят децата и ако единият бъде убит, един от внуците им да носи пълното име на убития. Оженили Карло и Емилия и тъй се родили Александър Атанасов /кръстен на дядо си, застрелян през 1925 година в Русе пред очите на дъщеря си/, Андрей, Гертруда и Мария. /всички родени в Москва/
Разказва и още някакви неща от разговори с Емилия Луканова /починала 1991/.
За най-пълна и подробна информация виж статията на Пенчо Ковачев в 24 часа от 24.09.2005

Не съм чула да се излива помия по въпроса със спасяването ва евреите. По скоро стана по широко известен фактът, за неспасените, който си е чистата истина. В края на краищата става въпрос за човешки съдби, и те заслужават да се знае, че са депортирани и избити.
Иначе все така се почитат имената на Пешев и всички спомогнали за спасяването на евреите у нас

За мен е резонно двата факта да вървят заедно, а не да се подбира само лицеприятния.

И аз така мисля. Освен това, аз лично не очаквам благодарност към себе си за спасяването на евреите. Имало е конкретни хора, с конкретни действия, поели конкретни рискове. Би ли се случило днес същото в обществото ни, аз не знам.

За какво да са ми благодарни на мен и на съседа в случая?

Ако ще сравняваме отношенията между държавите с личните отношения (каквито те не са), трябва ли да очакваме и извинение от руснаците към целия източен блок за социализма. Те извиниха ли са вече на Полша, че са я нападнали? Французите извиниха ли се на руснаците за Наполеон? Kолко назад да се върнем? До основаването на българската държава - за което дължим пък вечни извинения на Гърция, предполагам? И т.н.

Както казах по-горе, държавите не са хора. Хората, взели решения преди век и половина Русия да постъпи някак, отдавна не са живи. На кого точно да благодарим днес - вече не знам за кой път задавам този въпрос. Основна заслуга, предполагам, че има императорът, който отдавна не е между живите. Повечето войска никой не я е питал накъде иска да върви.

И аналогията с ролекса е твърде наивна. По-скоро, в мащаба на държавите, би трябвало да звучи като "и другия път неговият правнук щеше да си помисли дали да помага на твоя правнук". Защото междудържавните отношения се развиват в рамките на поколения - често с противоположни възгледи или направо избиващи се едно друго.

Не мисля, че сред държавите има вечни врагове или вечни приятели и е нормално да е така. Така им е пасвало на политиката към момента, така са направили. Чудесно, благодаря - и всеки по пътя си.

Ето, между другото, един интересен разказ за онези времена и за процеса на взимане на решения как Русия да максимизира ползите от разпада на Турската империя.

Това, че не си чула нещо не го прави несъществуващо. Хора със съмнителен морал има достатъчно да излеят помия върху всеки.
Двата факта не могат да вървят заедно, доколкото "неспасените", ако и да е факт, не са "неспасени" точно от България. Просто са последвали съдбата на всички други евреи, които не са български граждани.  Просто факта, че България е спасила своите евреи някак си я прави отговорна и виновна за неспасените, тъй като е могла някои, защо не е спасила всички. Сигурно не е искала - иначе е доказано, че е можело. А може и да е искала тези да умрат, зщото това съорвества на политиките на България. Сигурно е искала и със спасяването на някои просто е прикрила истинските си намерения и престъпления. Също като граф Игнатиев, който ограничил гоненията, но не спасил Левски. Направо значи ги е организирал тия гонения.

 И някак си, този, който е направил малко, става морално по-низш от този,който не е направил нищо. Защото той този,който не е направил нищо не е могъл просто-иначе разбира се по-качествено щеше да го направи. Това е рецептата по която се създават инсинуации с въздействие върху масите.  

Покрай споровете за ролята на граф Игнатиев в българската история ми попадна това интересно четиво:
http://www.faktor.bg/politika/hlyab-i-pasti/67440-levski-e-obese … ski-agent.html%7D

Човещина.

Kой ни натрапва благодарност, руснаците ли?
Те никога, никаква благодарност не са ни натрапвали. Ако някой български политик е използват благодарността като аргумент за обвързаността ни с Русия, това си е чисто български феномен, проява на синдрома на "най-верния съюзник".
Нужно ли е да напомням, че терминът "ЗаДунайская губерния" не е измислен и никога не се е употребявал от руснаци, а е роден в "умна" русофобска кратунка? Също както "16-та република".
Руснаците никога не са имали намерение да ни присъединяват към империята си, най малкото, защото нямаме обща граница. Ако погледнете картата, ще видите, че ни делят разни други малки държавици, като Румъния, примерно. Нея за каква губерния са я готвели, ДоДунайска, може би? 
Имали са намерения да ни освободят и да създадат голяма славянска държава на Балканите, като наивно са вярвали, че ще бъдем под тяхно влияние и ще могат да прокарват интересите си чрез нас. Наивни славянофилски мечти, които са се сгромолясали веднага след Освобождението. Игнатиев е бил един от наивниците, които са вярвали, че българите ще бъдат проводници на руското влияние и затова е правил много за тях. Много повече, отколкото трябва, особено по църковния въпрос.

По-скоро и аз мисля така. Но това не значи, че натрапването става по-приятно.

Иначе смятам, че всяка голяма държава се бори за влияние - и преди, и сега. Нищо, че не винаги излиза на площада да обяви методите и намеренията си на чист руски. Казани на български се приемат доста по-добре.

И в този смисъл, бих предположила, че Русия по един или по друг начин окуражава най-яростните защитници на обвързаността ни с Русия. Които пък от своя страна ползват тази работа с благодарността като един от методите си за пропаганда.

Ето например, имаме поне една парламентарна партия, на чиито събития се веят повече руски, отколкото български знамена. Не разполагам с документи, разбира се - но ми е трудно да повярвам, че организаторите на тая всенародна любов го правят напълно без никаква награда. Особено познавайки част от личните им истории.

Е как на кого? Може би на всичките тези благодарение на които ползвате тоалетна хартия от век легално?

Това сигурно е някаква смешка, но не я схващам.

Румъния малка държавица? Явно не само историята, но и географията ти куца. По територия е около 3 пъти по-голяма от нас, всъщност тя е една от големите държави в Европа, като в Източна Европа само Полша е по-голяма. По население също, около 25 милиона са, та в никакъв случай не може да се каже "малка държавица", всъщност само великите сили Германия, Англия, Франция и още Италия и Испания са с по-голямо население. И Полша. За друга държава в Европа с по-голямо население от Румъния на прима виста не се сещам /не говорим за Русия/.

И относно общата граница нещата също не са съвсем така като да нямаме, защото през Черно море разстоянието от Варна до Одеса е 440 км. Одеса беше в СССР и въобще е била винаги в Руската империя, нищо, че сега е ужким в Украйна, ама нали и Украйна е ваша. Ма до Севастопол е още по-малко, а нали вече Крымваш. Крим е отсреща срещу нашето Черноморие, те ти я общата граница:)

Интересното с тази парламентарна група е, че изчезнаха от сцената. Мигновено - точно както смениха тренда преди няколко години.

 
Че къде видяхте това... нищо не показват по тв...