Къщи за циганите

  • 48 901
  • 1 625
# 255
Че на теория уж всички много се харесват и одобряват, но на практика, всяка диаспора, особено тези, които изповядват исляма, се държат дистанцирано.

Спорът е безсмислен, а и се отклонихме от темата.

Ето 2 последни статии, от Малик, и бягам да спя. Те изразяват моето мнение по въпроса за мултикултурализма.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/dec/06/canada-mult … ulturalism-europe
http://www.theguardian.com/commentisfree/2010/mar/17/multicultur … -political-policy

Виж целия пост
# 256
Че на теория уж всички много се харесват и одобряват, но на практика, всяка диаспора, особено тези, които изповядват исляма, се държат дистанцирано.

Спорът е безсмислен, а и се отклонихме от темата.

Диаспорите са частен случай. Докато не се превърнат в национално малцинство (ако има такива предпоставки), те не са особен политически фактор. Пак примерът с Унгария, която пробва да измисля какви ли не политически решения, за да защити унгарското малцинство в Румъния (и в разрез с добрия междусъседски тон). Унгарското малцинство, понеже има гръб, е политически активно и изисква от Румъния. Преди то е било диаспора с много по-нестабилни позиции. Диаспората не може да е така активна в политическия живот - за да защити една държава малцинството си в трета страна, тя не може просто да каже - "Еми имаме 20,000 емигранти при вас".  Най-лесният ход за приютилата ги държава е да ги транспортира обратно, ако може, вместо да прави дипломатически совалки. Националните малцинства обикновено са попаднали в трета държава в резултат на териториални разпределения. И имат гръб (майка-държава) и претенции. Френският модел не може и не работи навсякъде, а видяхме и бунтовете там и това дори не бяха малцинствени такива.  Диаспорите или се асимилират (постепенно) или гетоизират. Малцинствата са и политически активни, националните повече. Ромите са супер частен случай.

И отделно има компактни и разпръснати малцинства. И аз лягам да спя преди да започна да пиша глупости Simple Smile
Виж целия пост
# 257
Длъжна ли е държавата да осигури безплатни къщи (или бараки) на циганите, чиито домове предстои да бъдат съборени?
Ако приемем че са нарушили закона, не би трябвало. Иначе се получава позитивна дискриминация.

Проблемът който имаме с циганските гета е нерешим при сегашните правни, икономически и пр. условия. 
Виж целия пост
# 258
Цитат на: Devorah
И те тези хора в гетата не искат да живеят лошо - не са толкова чак тъпи, колкото са подценявани. Най-малкото излизат от гетото и виждат хубави коли, хубави магазини и други хубави неща... Обаче гетото е откъснато от града.

Не съм убедена, че не искат да живеят "лошо". Има и богати цигани, които обаче упорито си живеят сред гетото, в мърсотията, в изолацията, безпросветно, възпроизвеждайки някаква битова традиция. Има цигани, които си купуват хубави коли, но скоро тези коли хич не изглеждат толкова добре. Практиката познава случаи, в които са им предоставяни нормални жилища, но те са успявали да ги разфасоват за нула време.

Проблемът в голяма степен е наш и ние го осъзнаваме, но сякаш те изобщо не вдяват, че този проблем е и техен.

За изследванията съм съгласна. Но механизмът нататък ми се губи.

Образованието - хубаво, ама то  бяха какви ли не акробатики(бусчета от домовете, закуски, помощи, безплатни училищни материали), за да бъдат насърчени да ходят на училище. И резултатът е нулев. 

Аз пак да си задам въпроса: как да помогнеш на някого, който не иска да си помогне сам?

Само искам да вметна, че най-богатите ромски фамилии са предимно от една определена ромска група и те се издържат от "гетото" около тях. От същата тази група са и всички ромски политически лидери, а на тези хора хич не им пука как върви интергацията, защото те могат да купят и да продадат всеки един от нас. Говорим за група, в която и най-бедните жени имат определено количество злато - в килограми. Мислите ли, че някога тези хора ще прокарат каквато и да е работеща политика? Мислите ли, че тези хора някога ще позволят друг да влезе в политиката и да ги изтика?

Но това не са всички цигани. Обаче на мен ми е много смешно като чета как се говори за роми, мултикултурализъм и т.н. И говорейки за въобразени общности, Меркел и национализъм, нито една от дискутиращите страни всъщност не посочва защо ромите са "частен" случай.
Някой раздели ромите на български и турски. Ами не - ромите се делят на доста повече групи. И всяка група говори различен език и е различно интегрирана сред нас.

Прост пример мога да дам. Ромите в Монтана са български, говорят български по-добре от софиянци в центъра на София. ВСИЧКИ имат средно образование, особено поколението, за което друг посочи, че са ходили на училище по време на соца (съвсем доброволно между другото). Тези роми пращат децата си на училище, но знаете ли какво казват "Защо да изпращам детето на училище при положение, че ето аз съм със средно, мъжът ми е със средно, то ще има образование, но за нито един от нас работа няма?"

Някой друг посочи създаването на ценен ресурс от млади и образовани хора, които да са за пример - ами тези хора си отиват от държавата по същия начин, по който емигрират младите и образовани етнически българи. Да, такъв ресурс има, но той емигрира.

А цифрите за помощите а една доста отдавна изтъркала се плоча, която се подържа само и само да се притъпи критичното мислене на населението, за да може онези, за които е полезно обществото да е напрегнато, да си правят точно каквото си искат.
Виж целия пост
# 259
За мен мултикултурният модел е неработещ и някак приказно розов и пожелателен. И изобщо не визирам само България
Виж целия пост
# 260
Аз искам само културен модел, мерси, няма нужда да е чак мултикултурен.
Виж целия пост
# 261
Ела да поживееш във Филиповци, и пак влез в темата да кажеш как е.

Прабаба ми, лека и пръст, живееше в едно пазарджишко село, в което имаше няколко семейства цигани. Никой никога не е имал проблем с тях. Нормални хора, както всички нас. Работеха, гледаха си децата, животните, градините.

Само че, те са едно красиво изключение. Както и твоите цигани, avnarnia.

Или искаш да ми кажеш, че циганите са етнос, който се старае да се образова, да си намери работа, да не лежи на социални помощи, да не праща децата си да крадат и проституират още на 12 години, да поддържа елементарна хигиена, и т.н., и т.н.?

Докато медиите, българите, българските турци, му слагаме прът в колата, така ли  Thinking

Ok, съгласен, че са изключение. Просто давам пример как повечето около мен, моят кръг хора как обвиняват циганите и един вид как трябва да бъдат изтребени. Е, това човешко поведение ли?

Знам какво е във фавелите в Бразилия и мога със сигурност да ти кажа Филиповци пасти да яде !

Ето, ти казваш циганите като етнос като обобщаваш общо. Нали преди каза, че има други, които пък са ок като при мен и теб? За медиите казвам така, защото видяла ли си едно добра новина за "етноса" като цяло?! Винаги ги изкарват като някакви изтребници и хора, които не трябва да съществуват.

Моят личен пример с ромите от моето село, е че кмета се зае да дава работа и също така децата им да са равни в училище с всички останали. Нито държава, нито институция е тръгнала да прави нещо. Защо да чакаме държавата, а не тръгне от самият човек например?
Идеално.Може ли всички да ги пратим у вашето село да ги вкарате в пътя.Отказ не приемаме.
Ние досега такива хора търсиме.
Ама предполагам схвана ,че вашите цигани не са циганите за които говорим.По скоро коментираме проблеми произтичащи от начин на живот и поведение ,които се срещат 90 % в определен етнос.

Хахахаххааахахахахаха, и да правим парти? Grinning Grinning Grinning

Не отричам, че масата не са образовани, но това идва от гетата. Идва от безпаричие и най-вече желание.
Виж целия пост
# 262
Желанието е на първо място.
Имаше списък на най-богатите хора в САЩ. Поне десетина от тях идваха от крайно бедни семейства, или бяха сираци. Но имали хъс, амбиции.
Виж целия пост
# 263
Длъжна ли е държавата да осигури безплатни къщи (или бараки) на циганите, чиито домове предстои да бъдат съборени?
Ако приемем че са нарушили закона, не би трябвало. Иначе се получава позитивна дискриминация.

Нарушили закона, но Максуда съществува от преди аз и ти да сме родени, нали?  И давността за придобиване на имот е изтекла даже. Laughing
Между другото цялата работа е за да изместят пристанище Варна - Изток там на принципа на публично-частното партньорство, демек ТИМ. Последните щяха да строят блокове за циганите, но от тимаджия пари да вземеш е като да получиш от умрял писмо. Колкото стадиона построиха след като събориха съществуващия.
Виж целия пост
# 264
Желанието е на първо място.
Имаше списък на най-богатите хора в САЩ. Поне десетина от тях идваха от крайно бедни семейства, или бяха сираци. Но имали хъс, амбиции.

Подкрепям на 100 % !!!!

Заедно сме в кюпа Simple Smile
Виж целия пост
# 265
Желанието е на първо място.
Имаше списък на най-богатите хора в САЩ. Поне десетина от тях идваха от крайно бедни семейства, или бяха сираци. Но имали хъс, амбиции.
При нас малко трудно ще се окажат сираци.Защото малко е трудно да се разбере кой точно е бащата.Майката е ясна.Пък и раждат на крехка възраст и не е типично масово да умират на 20 г и да оставят 7 годишни  сираци.
Представи си ,че това се случва със образовани хора.Майката ражда на 15.Баба и дядо са на по 35 г.Даже прабаба и прадядо не са пенсионери.Че то това бебе ще бъде обгрижвано перфектно.
Виж целия пост
# 266
Деситката, стана ми интересно, вие фирма ли имате - и сте наели цигани?
Огромно браво, ако е така  Peace
Виж целия пост
# 267

Но това не са всички цигани. Обаче на мен ми е много смешно като чета как се говори за роми, мултикултурализъм и т.н. И говорейки за въобразени общности, Меркел и национализъм, нито една от дискутиращите страни всъщност не посочва защо ромите са "частен" случай.
Някой раздели ромите на български и турски. Ами не - ромите се делят на доста повече групи. И всяка група говори различен език и е различно интегрирана сред нас.

Частен случай са по много причини - подчертаната е една от тях.
Виж целия пост
# 268
тези хора не са генно обременени с малоумие, все пак.
Относно генното "обременяване :

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=681143.msg27793484#msg27793484
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=681143.msg27793640#msg27793640

В Чехия е имало подобно изследване с посочване на причините за възникване на "обременяването".
Виж целия пост
# 269
Aludra * , помня го този случай. Култов!


циганите , в голямата си част , нямат ресурс за да бъдат асимилирани ...

Ако правилно те разбирам, нямат ресурс да живеят като нас. Тоест, средства, жилища, социален статус.
Да де, обаче ако им го дадем този ресурс: къщи, пари, безплатно образование, социални придобивки, те няма да го използват, за да "живеят като нас", а ще харчат на воля, докато не го изчерпат. И после пак в начална позиция.

Проблемът не е в ресурса,а в нагласата за усвояването му. И аз за себе си нямам идея как тази устойчива нагласа може да бъде променена, признавам си.

Сори ако не съм те разбрала правилно   bouquet

Скрит текст:
Баба ми, спомняйки си с носталгия за младините си, все ми разказва как преди 1989 година циганите били принудени да работят и не живеели на гърба на обществото. Да, ама очевидно след като принудата е отпаднала, пак са се лумпенизирали. Тоест дори тези десетилетия принудителен труд и вкарване в някакви релси не са повлияли нагласата им и са били формални. Е ако и с добро не става, и с лошо също не става, как да стане? newsm78

Вече писах по-назад - начинът е да платим и да обучим цигани лекари, полицаи, учители и пр. Т.е. както беше през социализма - държавата те изучава безплатно, но после ти трябва да върнеш услугата, работейки по разпределение. В случая - в циганските гета. Това е сериозна работа - има толкова много НПО-та, които могат да бъдат нагърбени с подобен проект - да се подберат по-умни и интелигентни деца от циганската общност, които да бъдат поставени под особен надзор (включително и необходимото убеждение - обикновено обвързано с финансови бенефити на техните родители), щото децата да завършат средно образование, а после университет. След това на тези млади хора да се дадат държвани заплати, за да работят в циганските гета, поради това, че подобна работа е непривлекателна за други етноси. Така че, да изучим цигани лекари, полицаи и учители, които да работят с цигани. Може да се помисли по въпроса.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия