Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
# 360 28 ноем. 2014, 12:18 ч.
Аз пък  що реших ,че промени ще има с по- скорошна дата...
Виж целия пост
# 361 28 ноем. 2014, 12:31 ч.
Цитат на: Judy в пт, 28 ное 2014, 10:12
Защото има такива ученици. Защото е нормално да ги има. Защото не на всеки е нужно да търка чинове до 19 години /според мен пък и за никого не е нужно това/ и ако на Х не му се ходи след 16 г., до когато по Конституция образованието е задължително, то не следва държавата да плаща за физическо присъствие, а на практика най- често то не е и налице, в часове на човек, който не се интересува изобщо. И това- две години. Не е нужно да се създават зорлем работни места в училищата. Образователната система е създадена и следва да съществува дотолкова, доколкото обслужва интересите на ползващите услугата. След като целта е човек да почне работа, ако няма да учи, то поне държавата да не налива бадева пари в общи предмети, които няма да му свършат работа, а да го обучи на занаят.
Образование за толкова големи хора, което не цели практическа реализация, е напълно излишно.
+1

За успокоение на Лиляна и други учители. Намаляването на "зорлем"  учениците в 11-12 клас не значи автоматично по-малко пари за училищата. Може просто да се вдигне единния стандарт (или както се нарича). Има и други решения.

Бих казала, че училищата са ощетени от сегашната система. Преди 2 години бях изследвала как се харчи бюджета за образование. На хартия добре, сумата е голяма. След това я разделят на потенциалния брой ученици, примерно 1 000 000 и получават сумата за 1 дете. Обаче в този милион влизат и деца, които никога няма да се върнат в училище. Но държавата им "пази" правата и парите. Накрая държавата плаща за 650 000 (примерно, не ми се търсят пак точните числа). Така на практика държавата не раздава целия предвиден бюджет на училищата.
Виж целия пост
# 362 28 ноем. 2014, 13:30 ч.
А къде отива разликата? Връща се в хазната ли? Wink
Виж целия пост
# 363 28 ноем. 2014, 13:37 ч.
Ами, ами... Където отиде преди година и нещо една голяма сума от НЗОК-то, непохарчена по преднаначение.  Sunglasses И където отиват парите, заделени за децата, които обаче не ги "ползват", понеже учат в частни училища.
Виж целия пост
# 364 28 ноем. 2014, 14:15 ч.
Цитат на: Vache в пт, 28 ное 2014, 06:11
Цитат на: G-M в чт, 27 ное 2014, 19:29
В което няма нищо трудно и сложно.

А стига бе! Езиците елементарни, основа се давала за няма и десетина часа. Ела го кажи това на детето ми в 5 клас, за което английският е кошмарен! В програмирането няма нищо трудно и сложно...  Rolling Eyes Кажи за солфежа или за астрономията. Те как са? Laughing

Не съм казал, че се дава основа за десетина часа, казах, че не е необходимо повече време от това, което се отделя в математическите гимназии. И не са необходими никакви частни уроци, ако се учи както трябва в училище. Аз съм имал късмет да имам добри учители и не съм ходил никога на частни уроци.

Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).

Всеки може да се научи да пише код за няколко дни, въпрос на синтаксис е (C+= e гаден в това отношение, но няма нужда да се почва с него - има много по-прости и лесни за научаване езици, с които да се почне), останалото е логическо мислене, а алгоритмите, които се учат, се като цяло съвсем елементарни. И се учи съвсем малко същинска computer science, прегледах вчера програмата за профилите информатика тъй като стана дума - не е толкова зле, колкото си мислех, има някакъв модул по дискретна математика и някой по-сериозни неща, но не е и като им преподават някаква тежка теория.

Музиката е изключение - там си иска безкрайни часове практика за да се постигне високо ниво (то това с многото практика важи за всичко, но просто там това е най-ярко изразено, понеже най-трудно се стига до най-ниското ниво на приемливи умения).

Цитат
П.С. Друг език, освен английския някога учил/а ли си?

Да, учил съм. Да, в голяма степен съм го забравил, тъй като никога не съм го ползвал. Но самият английски е много елементарен език (граматиката е песен), а научи ли човек един език, после е много по-лесно да се научат други - ако влага малко мисъл в процеса, разбира се, и не става дума за китайски, баски, или някаква друга гадост от сорта. Все пак основните европейските езици спадат към три дяла на индоевропейските езици и има много сходни неща в тях, особено в рамките на тези дялове, и ако човек почне да вижда приликите, му е много по-лесно да научи повече от един.
Виж целия пост
# 365 28 ноем. 2014, 14:17 ч.
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:15
Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).
Кои точно гимназии в България имаш предвид?
Виж целия пост
# 366 28 ноем. 2014, 14:33 ч.
Цитат на: Дидева в пт, 28 ное 2014, 14:17
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:15
Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).
Кои точно гимназии в България имаш предвид?

Ти сегашната общозадължителна подготова за учене ли я смяташ?
Виж целия пост
# 367 28 ноем. 2014, 14:41 ч.
Цитат на: Vache в пт, 28 ное 2014, 13:30
А къде отива разликата? Връща се в хазната ли? Wink

Това не знам. Вероятно е в хазната и в края на годината всички остатъци покриват дупките. Така че едва ли някой може да каже за какво точно са пренасочени парите.

Всъщност информацията е публична (файлът по-долу е свален от сайта на МОН).
http://dox.bg/files/dw?a=ed6f07f1e3

Какво показват числата?
Например за 2012 г.
Одобрени със закон: 460 млн. лв.
Уточнен план: 379 млн. лв (защо планират по-малко, не знам)
Изхарчени: 340 млн. лв.
Тоест 120 млн. лв. (26%) от предвидените по-закон не стигат до образователната система.

Груб преглед показва, че за средното образование ситуацията е същата (програми от 1 до 4) - 91,5 млн. лв. (27%), които по закон са предвидени за училищата, те не ги получават.
 
Затова често повтарям, че за ЧУ, ДУ и родители е най-важното да бъдем партньори и да се борим заедно за интересите на децата и образованието - в случая парите да отиват където трябва реално, а не само запис в закона.

След това - ЧУ и ДУ да се конкурират. А ние родителите да търсим качество.
Виж целия пост
# 368 28 ноем. 2014, 14:46 ч.
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:33
Цитат на: Дидева в пт, 28 ное 2014, 14:17
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:15
Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).
Кои точно гимназии в България имаш предвид?

Ти сегашната общозадължителна подготова за учене ли я смяташ?
Зададох конкретен въпрос. Ще помоля за конкретен отговор.
Компетентно и обосновано мнение за общообразователната подготовка в училищата с основен профил " чуждоезиков" не мога да дам, тъй като не познавам в детайли учебните програми по предметите, които се изучават там и не бих могла да ги сравня с учебните програми в гимназиите с основен профил " природоматематически". Не вярвам, че и ти можеш.
Виж целия пост
# 369 28 ноем. 2014, 14:48 ч.
Цитат на: Лилянa в пт, 28 ное 2014, 09:51
Цитат на: Judy в пт, 28 ное 2014, 09:31
Ако се целИ ученик, на който не му се учи, да започне работа на 16, то той следва да бъде снабден и със съответните възможности за това, каквато е най- вече придобиването на професионална квалификация.
А защо трябва да се мисли за онези, на които не им се учи? Като искат професия, ще учат още две години. Като не им се учи, няма да имат нищо. За чистачки, хамали и други общи работници не им трябва професия, а ако искат нещо различно - още две години. Иначе с тази професия на 16 много недовършили ще се пръкнат.
А за едната професия, има курсове за по месец-два-три, плащат си и са готови готвачи или фризьори, примерно. Ако искат безплатно - две години.

За пореден път ще го кажа, този път малко по-директно: и хамалите, и чистачките, и фризьорите гласуват. Съответно мисленето по линията "За какво им е да учат неща, които няма да им трябват?" е самоубийствено за обществото.

Разбира се, другият вариант е да не им се дава да гласуват, но това нито е популярно, нито пък е устойчиво решение
Виж целия пост
# 370 28 ноем. 2014, 14:52 ч.
Дидева,

отговор от мене би ли приела.

Скрит текст:
Няма да спамя темата. За "почивка" и "по навик" вадя разни официални данни, после си играя с тях, за да може да се правят изводи. Не съм готова и не ги публикувам, засега. Така че няма да правя "генералски" изводи  Peace
Виж целия пост
# 371 28 ноем. 2014, 14:57 ч.
Цитат на: Дидева в пт, 28 ное 2014, 14:46
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:33
Цитат на: Дидева в пт, 28 ное 2014, 14:17
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:15
Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).
Кои точно гимназии в България имаш предвид?

Ти сегашната общозадължителна подготова за учене ли я смяташ?
Зададох конкретен въпрос. Ще помоля за конкретен отговор.
Компетентно и обосновано мнение за общообразователната подготовка в училищата с основен профил " чуждоезиков" не мога да дам, тъй като не познавам в детайли учебните програми по предметите, които се изучават там и не бих могла да ги сравня с учебните програми в гимназиите с основен профил " природоматематически". Не вярвам, че и ти можеш.

В гимнзиите, които профилират нещо, останалите неща се учат по общозадължителната, понякога с орязвания. Бърза справка в интернет дава този пример:

http://www.fels-sofia.org/curriculum.html
Виж целия пост
# 372 28 ноем. 2014, 16:14 ч.
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:57
Скрит текст:
Цитат на: Дидева в пт, 28 ное 2014, 14:46
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:33
Цитат на: Дидева в пт, 28 ное 2014, 14:17
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:15
Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).
Кои точно гимназии в България имаш предвид?

Ти сегашната общозадължителна подготова за учене ли я смяташ?
Зададох конкретен въпрос. Ще помоля за конкретен отговор.
Компетентно и обосновано мнение за общообразователната подготовка в училищата с основен профил " чуждоезиков" не мога да дам, тъй като не познавам в детайли учебните програми по предметите, които се изучават там и не бих могла да ги сравня с учебните програми в гимназиите с основен профил " природоматематически". Не вярвам, че и ти можеш.
В гимнзиите, които профилират нещо, останалите неща се учат по общозадължителната, понякога с орязвания. Бърза справка в интернет дава този пример:

http://www.fels-sofia.org/curriculum.html
Това важи и за гимназиите с профил " математически" или " природоматематически".
Ти говориш за
Цитат
езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки
Можеш да сравниш приложения от теб учебен план с този в частта за задължителна подготовка.
Разликите идват от профилираната подготовка, съответно ЗИП и СИП и това е съвсем нормално. Не би трябвало учебните планове на два различни профила да съвпадат напълно.
Виж целия пост
# 373 28 ноем. 2014, 16:50 ч.
Цитат на: G-M в пт, 28 ное 2014, 14:15
Скрит текст:
Цитат на: Vache в пт, 28 ное 2014, 06:11
Цитат на: G-M в чт, 27 ное 2014, 19:29
В което няма нищо трудно и сложно.

А стига бе! Езиците елементарни, основа се давала за няма и десетина часа. Ела го кажи това на детето ми в 5 клас, за което английският е кошмарен! В програмирането няма нищо трудно и сложно...  Rolling Eyes Кажи за солфежа или за астрономията. Те как са? Laughing

Не съм казал, че се дава основа за десетина часа, казах, че не е необходимо повече време от това, което се отделя в математическите гимназии. И не са необходими никакви частни уроци, ако се учи както трябва в училище. Аз съм имал късмет да имам добри учители и не съм ходил никога на частни уроци.

Даже ще ида по-далеч - съществуването на езиковите гимназии, в които се учат само езици и никакви природни науки, и които се водят елитни е вредно за държавата. Защото после от тях излиза т.нар "елит", който може и да знае езици, но е е напълно научно неграмотен и не разбира как света около него работи (светът се движи от законите на физиката, да напомня в случай, че сме забравили).

Всеки може да се научи да пише код за няколко дни, въпрос на синтаксис е (C+= e гаден в това отношение, но няма нужда да се почва с него - има много по-прости и лесни за научаване езици, с които да се почне), останалото е логическо мислене, а алгоритмите, които се учат, се като цяло съвсем елементарни. И се учи съвсем малко същинска computer science, прегледах вчера програмата за профилите информатика тъй като стана дума - не е толкова зле, колкото си мислех, има някакъв модул по дискретна математика и някой по-сериозни неща, но не е и като им преподават някаква тежка теория.

Музиката е изключение - там си иска безкрайни часове практика за да се постигне високо ниво (то това с многото практика важи за всичко, но просто там това е най-ярко изразено, понеже най-трудно се стига до най-ниското ниво на приемливи умения).

Цитат
П.С. Друг език, освен английския някога учил/а ли си?

Да, учил съм. Да, в голяма степен съм го забравил, тъй като никога не съм го ползвал. Но самият английски е много елементарен език (граматиката е песен), а научи ли човек един език, после е много по-лесно да се научат други - ако влага малко мисъл в процеса, разбира се, и не става дума за китайски, баски, или някаква друга гадост от сорта. Все пак основните европейските езици спадат към три дяла на индоевропейските езици и има много сходни неща в тях, особено в рамките на тези дялове, и ако човек почне да вижда приликите, му е много по-лесно да научи повече от един.

Ммм... извинявай, но не говориш като родител струва ми се  Wink Надявам се да не звучи грубо, но има голяма разлика в оценката на ученик и на родител.

П.С. Относно английския, да.. лесен е, ама ела го обясни на детето ми дето изобщо не го вдява вече 4-та година. И на мен руския ми е лесен, ама дефакто е от най-трудните езици Wink Така че това дали едно нещо е лесно или трудно усвояемо не схванах какво общо има с обсъжданата тема. Може би не те разбрах, защото обширните отгвори в един момент стават трудни за четене. Поне аз предпочитам да видя сбита информация и линкове, от които са извадени някакви изводи, а не така хвърлени в пространството.
Виж целия пост
# 374 28 ноем. 2014, 17:03 ч.
Цитат на: Vache в пт, 28 ное 2014, 16:50

Ммм... извинявай, но не говориш като родител струва ми се  Wink Надявам се да не звучи грубо, но има голяма разлика в оценката на ученик и на родител.

Аз се опитвам да бъде обективен.

По разбираеми причини, родителите не са. Нито пък учениците.

Освен това е много важно да  се подхожда към въпроса от гледна точка на цялата система (където цялата системата е планетата като цяло). Може би затова не виждам много разбиране тук, но това не беше неочаквано и е полезно - добре е да се види реакцията на такива идеи от страна на родителите.

Цитат
П.С. Относно английския, да.. лесен е, ама ела го обясни на детето ми дето изобщо не го вдява вече 4-та година. И на мен руския ми е лесен, ама дефакто е от най-трудните езици Wink Така че това дали едно нещо е лесно или трудно усвояемо не схванах какво общо има с обсъжданата тема. Може би не те разбрах, защото обширните отгвори в един момент стават трудни за четене. Поне аз предпочитам да видя сбита информация и линкове, от които са извадени някакви изводи, а не така хвърлени в пространството.

Ще изкажа едно предположение - руският в случая е лесен заради дългогодишно работене с него и от ранна възраст? Или греша?

А аз казах и нещо друго за английския - не ми го побира ума как в епохата на интернет децата не го могат да го научат добре. Българското интернет пространство е толкова бедно на полеза информация, че не мога да си представя как човек не чувства нужда да излезе извън него. И оттам на базата даже и на малкото научено в училище нещата би трябвало да си дойдат на мястото - четеш, виждаш непознати думи, проверяваш ги, запомняш ги, а в процеса на четене интернализираш граматиката, която същевременно ти се и преподава формално. Впрочем ние навремето го нямахме този лукс.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало