Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
# 315
Цитат
Това означва детайлно разбиране на физическата и политическата география на света, на неговата история и на дълбоките социални, културни и екологични фактори, които я движат, както и на историята на развитието на човешката мисъл през вековет, дълбоко разбиране на еволюционната биология (понеже не може да се разбере човешката същност и човешкото поведение без много сериозно разбиране на еволюционната теория, на ниво, което не се преподава никъде в България, даже и в университетите), разбиране на геологическата история на планетата, на причините за и последиците от сериозните катаклизмите в нея, разбиране на законите на физиката, особено тези на термодинамиката, плюс още много неща от химита, физиката и пр. И, естествено, трябва да се учи много сериозно математика, понеже това развива логическо мислене, и е в основата на всичко останало: като абсолютен минимум трябва да се вкара способността да се борави с интеграли на повече от една променлива и да се решават прости диференциални уравнения като част от задължителната непрофилирана общообразователна подготовка (математическите гимназии разбира се ще учат много повече от това). Понеже освен математика, трябва да се учи и статистика, и въобще да се развива статистически поглед към света, и е крайно желателно да се вкара и един, ако и повърхностен, курс по системна динамика, отново с цел развиване на светоглед (не непременно на високо техническо майсторство).

Извинявай, но това е чалната концепция, да не кажа двоен булшит ooooh!
 Многото учене не прави хората щастливи автоматично. Работни места и кариера с висок ценз има само за част от хората и е нормално само те да бъдат адекватно образовани. Да образоваш на високо ниво всички (дори да приемем, че изобщо е възможно) е рецепта за създаване на нещастни и неудовлетворени невротици. Как мислиш ще се чувства един високо образован ерудит ако му се налага да бута количка с варов разтвор като общ работник, а?
Да не говорим, че масата хора не искат да учат. Или искаш да станем една образователна диктатура?

Аз повече няма да се връзвам да ти отговарям, ама ти си пиши, друг може да се хване.
Виж целия пост
# 316
Въобще не са нужни дълбоки и детайлни познания на политическата карта, геологията, еволюционната биология и т.н. за да може човек да се впише чудесно в обществото и да бъде негов пълноценен член  Stop Няма никаква нужда огромната маса от хората да задълбават във всички тези разнопосочни области

Цитат
Това означва детайлно разбиране на физическата и политическата география на света, на неговата история и на дълбоките социални, културни и екологични фактори, които я движат, както и на историята на развитието на човешката мисъл през вековет, дълбоко разбиране на еволюционната биология (понеже не може да се разбере човешката същност и човешкото поведение без много сериозно разбиране на еволюционната теория, на ниво, което не се преподава никъде в България, даже и в университетите), разбиране на геологическата история на планетата, на причините за и последиците от сериозните катаклизмите в нея, разбиране на законите на физиката, особено тези на термодинамиката, плюс още много неща от химита, физиката и пр. И, естествено, трябва да се учи много сериозно математика, понеже това развива логическо мислене, и е в основата на всичко останало: като абсолютен минимум трябва да се вкара способността да се борави с интеграли на повече от една променлива и да се решават прости диференциални уравнения като част от задължителната непрофилирана общообразователна подготовка (математическите гимназии разбира се ще учат много повече от това). Понеже освен математика, трябва да се учи и статистика, и въобще да се развива статистически поглед към света, и е крайно желателно да се вкара и един, ако и повърхностен, курс по системна динамика, отново с цел развиване на светоглед (не непременно на високо техническо майсторство).

Извинявай, но това е чалната концепция, да не кажа двоен булшит ooooh!
 Многото учене не прави хората щастливи автоматично. Работни места и кариера с висок ценз има само за част от хората и е нормално само те да бъдат адекватно образовани. Да образоваш на високо ниво всички (дори да приемем, че изобщо е възможно) е рецепта за създаване на нещастни и неудовлетворени невротици. Как мислиш ще се чувства един високо образован ерудит ако му се налага да бута количка с варов разтвор като общ работник, а?
Да не говорим, че масата хора не искат да учат. Или искаш да станем една образователна диктатура?

Аз повече няма да се връзвам да ти отговарям, ама ти си пиши, друг може да се хване.


Това ясно показва, че и двамата не разбирате света около вас. Което е очаквано, огромното мнозинство хора са в тази категория.

1) Откъде решихте, че знанието създава нещастни невротици? На запад групата хора с най-висока степен на удовлетвореност от живота си, а и с най-висока негова продължителност, са университетските професори.

2) И да беше така, това е от второстепенно значение, от първостепенно значение е да се запази фунционираща цивилизация на тази планета. Гореспоменатата липса на добро разбиране на заобикалящия ни свят, и най-вероятната бъдеща траектория на неговото развитие в BAU (Business As Usual) условия, гарантира с поти 100%-ова сигурност, че ще се провалим в тази цел.

П.С. За пореден път - целта на образованието не е да ти осигури кариера (самата идея за работно място и кариера в конвенционалния смисъл е безумна, но това е дълга тема, за която няма място и време тук), целта е да те образова за света около теб. Но даже и за да се прозре това трябва разбиране на гореспоменатите дисциплини (особено на еволюционната биология), и явно такова тук не е налично
Виж целия пост
# 317
Има разлика между целта, която е хубаво да си поставя образованието и тази, която напрактика гони - работници да има. Манипулируемостта изобщо не я и споменавам. Може само да помислите за АЕЦ и да се замислите кой какво се очаква да знае и кой какво знае всъщност. Или гласуване.

В онова интервю по-рано днес /дето му нямам линка/  тезата /една от всички/ на итервюирания беше, че няма атестация на училищата и на качеството не се държи. Японските майки още от детската градина търсели начини да открият и класират децата си в най-доброто училище. С цялото ми уважение, като изключим разликата /учи в университет за да отгледаш умни деца/ има и прилика /драпане за най-доброто училище до което може да се докопаш/. Отрано и доста ожесточено се случва. Та даже рейтинги има, неофициални, от уста на уста, и в съседни теми. Обаче се търси най-доброто за създаване на най-търсения работиник. Поне тук /като държава/. През ден има коментари за ефекта върху реализацията на трудовия пазар от проблемите в първи/седми клас /във форума/.
Виж целия пост
# 318

О точно по темата е. Парашутизмът се улеснява с новия закон. Вижте какво предвижда:

Чл. 145. Условията и редът за приемане и преместване на учениците от І до ХІІ клас се определят с държавния образователен стандарт за организацията на дейностите в училищното образование, а за учениците в училищата по изкуствата, в училищата по културата и в спортните училища – с наредбите по чл. 145, ал. 2.
Чл. 146. (1) При преместването си учениците от І до VІІ клас включително не полагат приравнителни изпити.
Т.е няма правила за преместване, значи пак стават - неясно как.

И в момента не се полагат приравнителни изпити в общия случай.

Чл. 26. (1) Приравнителни изпити се провеждат:
1. при преместване на ученика в паралелка на същото или в друго
училище, когато съществува различие между съответните училищни учебни
планове;
2. (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2005 г., в сила от учебната 2005 - 2006 г.) за
ученик, прекъснал обучението си, който желае да го продължи, ако
действащият учебен план е различен от учебния план, по който ученикът е
започнал обучението си.
(2) (Отм. - ДВ, бр. 65 от 2005 г., в сила от учебната 2005 - 2006 г.)
(3) (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2005 г., в сила от учебната 2005 - 2006 г.)
Учениците от I до VIII клас не полагат приравнителни изпити освен в
случаите, предвидени в наредбата по § 5 от допълнителните разпоредби на
Закона за народната просвета.

Параграф 5 се отнася за ученици, които идват от училища в чужди държави.
Виж целия пост
# 319
Дидева,

на едно мнение сме. Благодаря, че помагаш в аргументацията.
Правила за преместване няма по сегашния закон и ПП включително за училищата с много труден прием. Затова се прави по преценка на директора и ако той откаже от шефа на РИО. С подписа на тези 2 фигури това, което ние наричаме парашутизъм в закона попада под легалната дефиниция "преместване" и си е съвсем законно (нали в закона няма определение, т.е. няма на какво да противоречи). Ще се изкажа меко - това е законодателен пропуск, който  създава предпоставки за плащания и услуги в областта на сивата икономика.
Новият проект запазва легалния и безпринципен парашутизъм.
Ограничаване на парашутизма може да се постигне, ако в закона са записани критерии и правила. Например, че "за 8-12 клас при преместване в училище, резултатите на ученика от НВО (балът за прием след 7 клас) не трябва да са по-ниски от тези на последния приет за даденото училище. Изключение от правилото се допуска, ако в населеното място няма училище, което да отговаря на този критерий." (не се хващайте за формулировката, а за идеята)

Приравнителните изпити не са толкова важни. Те нямат отношение към "преместването" - те се провеждат след като парашутистът се е приземил.
Виж целия пост
# 320
Има разлика между целта, която е хубаво да си поставя образованието и тази, която напрактика гони - работници да има. Манипулируемостта изобщо не я и споменавам. Може само да помислите за АЕЦ и да се замислите кой какво се очаква да знае и кой какво знае всъщност. Или гласуване.

В онова интервю по-рано днес /дето му нямам линка/  тезата /една от всички/ на итервюирания беше, че няма атестация на училищата и на качеството не се държи. Японските майки още от детската градина търсели начини да открият и класират децата си в най-доброто училище. С цялото ми уважение, като изключим разликата /учи в университет за да отгледаш умни деца/ има и прилика /драпане за най-доброто училище до което може да се докопаш/. Отрано и доста ожесточено се случва. Та даже рейтинги има, неофициални, от уста на уста, и в съседни теми. Обаче се търси най-доброто за създаване на най-търсения работиник. Поне тук /като държава/. През ден има коментари за ефекта върху реализацията на трудовия пазар от проблемите в първи/седми клас /във форума/.

Тъй като стана дума няколко пъти за еволюционна биология, може би е време да поясня ситуацията, може и да стане ясно защо образованието ни е в такова положение в момента.

Първият фундаментален факт, който трябва да е ясен на всички, е, че човешкото поведение се движи от стремежа за максимизация на инклузивния фитнес (който не знае какво е това, да види в уикипедията). Това разбере ли се, много неща на този свят стават ясни.

Най-очевидният начин по който инклузивният фитнес може да се макзимизира е да имаш колкото се може повече деца, но нещата при хората са по-сложни тъй като ние гледаме и какво бъдеще тези деца ще имат (затова и култури, които не се замислят много много върху това, имат много деца, имаме такива примери много близо до нас), а тъй като оплождането при нас е вътрешно, изборът на партньор за размножаване става много важен фактор. Основен фактор при избора на партньор при хората е социалния статус, по очевидни причини. Съответно, гледаме да осигурим и на децата си колкото може по-високо социален статус, което, ако имаме прекалено много деца, е по-трудно постижимо. Между другото, това води до т.нар демографска транзиция в индустриализираните общества, където образованието почва да играе сериозна роля в определянето на социалния статус, а за осигуряването на добро такова се искат сериозни инвестиции на материални ресурси, съответно хората не могат да си позволят да имат много деца.

И тук е разковничето на проблема с образованието в България. Пълен мит е, че българинът истински цени образованието - това не е било така никога. Българинът като цяло винаги е ценял единствено социалния статус осигурен от официалната степен на образование, която има. Което е нещо много различно.

Преди и непосредствено след Освобождението, много малко хора са били образовани, и това са били все хора с висок социален статут. Оттам и стремежа у обикновения човек да повиши образованието на децата си и така да им повиши социалния статус - резултатът е строене на училища и читалища, и едно наистина реално повишаване на образователното ниво, но подбудите не са били основно свързани с истинската функция на образованието (разбирането на заобикалящия те свят), а много по-прозаични. Това после се трансформира в прочутата максима "Учи за да не работиш" по времето на комунизма, тъй като тогава това е осигурявало шефска работа в кабинетни условия (и повишаване на инклузивния фитнес в съвсем реални и осезателни измерения - едно е да работиш в кабинет, друго да се потиш в мината, с всичките рискове за живота ти там). И накрая дойде демокрацията и изведнъж за един доста дълъг период това дали си реално образован нямаше никакво отношение относно социалния ти статус (това почва да се променя, но много бавно и едва ли скоро ще обърне общата негативна тенденция).

И така се стига до сегашната ситуация, в която децата се делят на две групи. В първата група от първи до 7-и клас се ходи на училище и на частни уроци (напълно излишни в огромното мнозинство от случаите) за да се влезе в елитна гимназия, после се посещава въпросната гиманзия за да се влезе в желаната специалност в университета, и накрая се ходи там за да се вземе диплома. И в нито един момент в тази прогресия не се учи за да се придобият реални знания. А втората група въобще са се отказали от това да се образоват, и или отпадат преди да завършат, или завършват колкото да има диплома (което поради извратеността на системата на висшето образование не пречи на много от тези, които все пак завършват, да влязат и да следват след това).

В същото време за учителите престана да има значение дали учениците са научили нещо, техният социален статус се повишаваше чрез даване на частни уроци, а такива неща като това какво става в клас, да не говорим за повишаването на квалификацията им, като цяло спряха да ги интересуват.

Съответно, докато не се промени мотивацията на участващите в системата, никакво съществено подобрение не може да се очаква. Мотивацията може да се подобри по два начина:

1) Знанието само по себе си става истинска ценност
2) Реалната техническа кометентност почне пак да корелира със социалния статус.

1) е утопия към днешна дата, 2) едва ли ще стане като се вземе предвид траекторията на икономическото развитие на страната
Виж целия пост
# 321
Извинявам се за спама, но това обратно на моето мнение ли се очакваше да бъде?
Аз също съм написала, че се гони доход.
Виж целия пост
# 322
Извинявам се за спама, но това обратно на моето мнение ли се очакваше да бъде?
Ти ли се извиняваш за спама?  Grinning
Аз се опитвам да открия в поредния " чаршаф" конкретен коментар по закона.

Правила за преместване няма по сегашния закон и ПП включително за училищата с много труден прием. Затова се прави по преценка на директора и ако той откаже от шефа на РИО. С подписа на тези 2 фигури това, което ние наричаме парашутизъм в закона попада под легалната дефиниция "преместване" и си е съвсем законно (нали в закона няма определение, т.е. няма на какво да противоречи). Ще се изкажа меко - това е законодателен пропуск, който  създава предпоставки за плащания и услуги в областта на сивата икономика.
Новият проект запазва легалния и безпринципен парашутизъм.
Ограничаване на парашутизма може да се постигне, ако в закона са записани критерии и правила. Например, че "за 8-12 клас при преместване в училище, резултатите на ученика от НВО (балът за прием след 7 клас) не трябва да са по-ниски от тези на последния приет за даденото училище. Изключение от правилото се допуска, ако в населеното място няма училище, което да отговаря на този критерий." (не се хващайте за формулировката, а за идеята)
Правилата за преместване трябва да бъдат много добре обмислени. От една страна да се ограничи до минимум парашутизмът, а от друга - да се даде възможност за преместване, когато това наистина е наложително.
То и в момента, ако се спазва наредбата за броя на учениците, парашутистите пак силно ще намалеят, ама... Simple Smile

И за да не пиша още едно мнение, копирам информация от линка под моето мнение.  Grinning
Скрит текст:
" В редакцията на Фрог нюз получихме сигнал от разтревожени родители на ученици в Софийската математическа гимназия, че в новия Закон за училищното и предучилищното образование се предвижда часовете по математика и по информатика да бъдат съкратени от учебния план на най-елитната ни математическа гимназия"
Не знаех, че в проектозакона има конкретен текст за СМГ и учебния му план.  Mr. Green
Промените ще засегнат всички, а не само тях.
Виж целия пост
# 323
Съкращаване хорариум ?
http://frognews.bg/news_81191/Direktorat-na-105-SOU-Otsenkite-do … IV-klas-sa-vajni/
Виж целия пост
# 324
По-рано имаше коментар в темата за отпаднал предмет, та явно ще има.

За МГ не виждам как ще отпаднат в малките класове часове по математика. Но след това явно може за да коментират и тях, и ЕГ... или мислят за малките без да са погледнали сега какво учат, но едва ли.

Много ми хареса становището за повтарянето - като трябва, трябва.

Виж целия пост
# 325
Няма как да не се съглася и със SZA. Peace Трябва си и обективност. Определено СМГ не е мястото, в което език се учи на отлично  ниво, че да се изтъква като позитив успоредно с несъмнено добрата подготовка по математика. И това важи и за  периода 5-7 клас, и за гимназиалния курс в частта с английски. Тук във форума многократно е имало оплаквания в тази посока. Отделно познавам дечица от там и всички те ходят на курсове. Самата Черна Станция през годините е споделяла къде и как детето й е учило английски.Това, че 1,3,5,10,20,30 деца са с много високо ниво по даден език не е заслуга на гимназията. Все едно на база факта, че едно 90% от децата в НЕГ в 12 клас, ако не и повече, разполагат със САЕ, СРЕ, TOEFL, IELTS сертификати, да се каже, че нивото на обучение по английски в училището е супер високо.Ами не, не е..Та така и в СМГ. Силата на това училище е математиката и в това няма нищо лошо, напротив съвсем естествено е да се набляга точно в тази посока и да се поддържа ниво именно там.Но е излишно фаворизирането на училището по всички параграфи, тоест в частност и по отношение на езиковата подготовка.

Не ми ясно откъде идва тази идея, че ученето на езици е нещо изключително трудно и, че трябва да се ходи в специализирана гимназия за да се усвои език. Трябва да се знае граматиката и един основен обем думи, което може да се преподаде съвсем успешно в не особено голям брой часове. След това нещата са си изцяло до това колко човек чете на въпросния език, защото така се изгражда речник и чувство са стилистика на изразяването. Което в случая с английския и в епохата на интернет просто не би следвало да е проблем - ако човек се интересува какво става по света, то българските медии няма как да са задоволителен източник на информация, съответно той отива да я търси в англоезичните такива, а в по-сериозните от тях се пише на сравнително високо ниво. И нещата си идват на мястото естествено и без проблем.

Има много, ама много хора, които са минали през математически гимназии, и чието езиково образование въобще не е пострадало в резултат.

Не е лошо човек да чете внимателно какво пише другият...
Къде в поста ми пише, че човек непременно трябва да учи в езикова, че да знае езика? Shocked Пише съвсем друго, а именно, че нивото по езика, достигането от една група деца, учещи тук или там, не е показател за качеството на обучение по премета в училището. Такива деца учат езика навън - независимо дали с курсове, уроци, четене на литература, гледане на филми, чатене на езика и т.н. И споменаването на НЕГ е точно в тази връзка, а не за да се  изтъкне езикова като единствен начин за усвояване на езика. Ясно съм написала, че над 90% от зрелостниците на НЕГ разполагат с разнообразни езикови сертификати И по английски. Какво, да припишем заслугата за това на обучението  НЕГ ли? Друг път. Mr. Green Примерът беше с цел аналогия със СМГ- високите е резултати на НВО и матури не са в общия случай следствие на обучението там, а на допълнителната работа по езика в различните й разновидности.

Така че, нека четем по-внимателно. Никъде не оборвам варианта език да се научи добре и извън ЕГ. Примери много..Всичко е най-вече до  мотивация на детето и нагласата му към езиците. И все пак  ЕГ си има и своя бонус в тази посока - повече часове и най-вече контакт с  носители на езика Това обаче не е по темата, така че няма причина да се обсъжда.
Виж целия пост
# 326
По-рано имаше коментар в темата за отпаднал предмет, та явно ще има.
...
Информатиката отпада, понеже била много трудна. И математиката ще е с по-малко часове, вероятно не ѝ е силна страна на Миленчето. Изхвърлят цял дял стереометрия, но пък ще решават матрици и детерминанти. В очакване съм и на математическия анализ с интеграли и дифернциали.
Виж целия пост
# 327
По-рано имаше коментар в темата за отпаднал предмет, та явно ще има.
...
Информатиката отпада, понеже била много трудна. И математиката ще е с по-малко часове, вероятно не ѝ е силна страна на Миленчето. Изхвърлят цял дял стереометрия, но пък ще решават матрици и детерминанти. В очакване съм и на математическия анализ с интеграли и дифернциали.
За профилираната подготовка ли става дума?
Виж целия пост
# 328
За анализа се пошегувах, но за линейната алгебра, не съм сигурна, трябва да проверя.
Виж целия пост
# 329
За анализа се пошегувах, но за линейната алгебра, не съм сигурна, трябва да проверя.
Аз за отпадащите неща питах, не за интегралното смятане.  Grinning Дали става дума за профилираната подготовка или за задължителната.
Не съм изчела целия закон, но защо ми се струва, че броят часове  и изучаваните предмети трябва да са определени в учебните планове, а не в самия закон? Или вносителите и това са коментирали някъде?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия