Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Не ми се търси, много назад е, но с такова впечатление останах аз. А иначе в Гърция процентът на услугите е дори по-висок от този в България. И тяхното БВП е за сметка на услугите. Миналата година имаха много добър  туристически сезон, но тази година руснаците май ще намалеят заради техните си вътрешни проблеми, та не знам. То и нашият сезон е зависим от руснаците. Ще видим.

Фалшифицирали са данните за инфлацията, за да влязат в еврозоната (доколкото помня). Не са отговаряли на критерия и е нямало да влязат, ако не бяха го направили. Та в този смисъл бих се учудила някой кредитор да им върже изплащането на дълга с данни от държавната им статистика за растежа

Офффф, защо се правите че не разбирате?! И Гери и Black_Sapphire го написахте под различни форми - да, аустерити имаше за всички освен за олигарсите. От тук още повече неравенство. Какво значи какво аустерити са търпели че не може повече?! Срина им се здравната система, намалени на половина заплати на много хора и т.н. Това, че най-богатите са станали още по-богати не значи че бедните и средната класа, която изчезва малко по малко, могат да търпят още.

Между другото това, което вие двете наричате 'безумни' мерки на Обама са точно това - да вземе малко пари от най-богатите под формата на по-високи данъци и да ги разпредели на средната класа, която и в САЩ се задъхва. И преди да ми кажете че са глупости почетете малко. "Капиталът през 21 век' (не е за Маркс, Гери!!!) стана икономическа книга на годината, защо ли? Всички ли са комунисти или наистина има сериозен проблем с все по-задъхващата се средна класа?

Освен това, Black_Sapphire, има огромна разлика между това да правиш аустерити мерки и да прилагаш изцяло аустерити политика като в Европа. Ако питаш мен за лично мнение - ясно че трябва да се ореже ненужната администрация (и в България!), но в същото време държавата трябва да инвестира за да може да даде глътка въздух на бизнеса. *И данъците трябва да се намалят за бизнеса, не да се вдигат както сега масово в Европа. Не е толкова трудно ако погнеш големите неплащащи данъци - именно корпорации, свързани с политически партии и т.н. Само дето нямат нито воля нито топки за да го направят политиците в цяла Европа.

Знаеш ли че в Италия с това аустерити се стига до безумия като региони да не усвояват европейски пари за инфраструктура и т.н. защото за целта трябва да ги финансират и биха направили разходи, с което биха имали за годината дефицит по-голям от позволения?! Със знанието на ЕС и в частност Германия това. Нормално ли ти се струва?! За мен е безумно чиновническо буквоядство, което наистина подрива основите на ЕС.

И гледайте в мааалко по-дългосрочен план данните, несериозно е да се правят каквито и да е изводи след 1 месец и дори по-малко.

Говориш ми за иновации. Знаеш ли колко ти струва и колко време отнема да направиш патент в ЕС и в САЩ? Поинтересувай се и после ми говори за прекрасните мерки, които взема мъдра Европа. И не, истинския проблем не са езиците, на които се признава патента, а буквоядството и чиновническата незаинтересованост.

Вапор, друго е това с мерките на ЕЦБ, надяват се да засилят кредитирането, но познавайки банките в Европа аз лично имам резерви че и това чувствително ще промени нещата.

Ами нали затова изгониха одиторите от Тройката, за да се върнат към практиката ЕС да "верва" само на техните фалшифицирани отчети. Само че не ми се струва вероятно кредиторите да продължат да проявяват такава наивност.

Anna-Bell, чудесно обобщение.
Направи ми впечатление един привиден парадокс: много ниска данъчна тежест, а почти никакви външни инвестиции. Би трябвало от цяла Европа да се стичат инвеститори в този данъчен рай. Очевидно (както и при нас) корупцията и административните пречки пред бизнеса натежават доста пред данъчните облекчения.

Що да крие бе?! Разбрали са се както се и очакваше, още вчера по новините тук говориха... В общи линии както се очакваше Италия и Франция ще използват за свои интереси ситуацията, вече бяха започнали. И не се касае за отписване на дълг а за повече мерки за растеж на ниво ЕС.
http://www.repubblica.it/politica/2015/02/03/news/tsipras_da_ren … 6800/?ref=HREC1-7

Попея, добре дошла   Има разлика в БВП, макар и не огромна - ти сама я написа. И това докато те са в огромна криза а ние уж стабилни. Това исках да кажа. Сега, зависи какво си чела. Това което аз видях бе обвързване с растежа (има начин да се контролира, да не откриваме топлата вода), преразглеждане на обществени поръчки, повече данъци за най-богатите и от тук инвестиции на държавата. Не ми се струва неразумно и неизпълнимо. Безплатния ток сигурно ще е като енергийните помощи при нас, само дето им го е казал по-красиво  

Анна-Бел, индустриално производство имах предвид. Те много се опитваха да направят икономика само с услуги, после се пука балона и ако няма и индустриално производство трудно се съвземат. Така е и в Гърция, не само тук. Ще потърся после данни.

Нели, онзи ден се върнах от Гърция - за пореден път. Виждам нещата доста отвътре - не се заблуждавай - това, че реват много не означава, че са много зле. Кръчмите са си пълни, ела да видиш на Цимисхи (тяхната Витошка) в Солун тълпите в магазините на зимните разпродажби - като цените съвсем не са ниски дори от гледна точка на европейски доходи.  Тези неща с пари се купуват. Не споря, че живеят по-зле от преди, определено да. Но нито гладуват, нито са останали на студено. Така че не мисля, че имат основания за исканията си.

Колкото до "подстригване на богатите", в глобалната икономика е много лесно да избягат от това - парите на гръцките богати и бизнесите им отдавна не са в Гърция и са недосегаеми. А знаеш ли защо най-големите гръцки банки поискаха краткосрочна ликвидна помощ от ЕЦБ (имат такъв механизъм) през януари 2015? Защото имаше масови тегления и прехвърляния в чужбина на спестявания на гръцки граждани - Ципрас ги уплаши с приказките си. Иди ги гони да им вземаш парите....

САЩ могат да си позволят да изнудват швейцарски банки за данни за свои граждани, но Гърция не може. Съмнява ме да постигнат съществен напредък в одрусването на богатите си граждани. Дори в България регистрират фирмите си гърците, за да избягнат данъците в Гърция - и това е поне от две години. Никъде не можеш да платиш с карта, касови бележки не дават, изобщо всичко е кеш и под масата. Какви данъци ще събереш така?

nelig,
Самата Сириза, дето декларира, че щяла да погне богатите (найш кога! Да не е луд Ципрас да се бори с мафията! Нали ще го освиткат на мига, с или без вратовръзка), деликатно не се разправя точно с най-богатите - едрите корабособственици. А т. нар. "бедни" в Гърция могат още много да търпят, докато станат наистина бедни. И ще станат, ако продължат да се занималат само с протести и стачки, а не се хванат да правят нещо полезно.
Обама не може просто да "вземе малко пари" от най-богатите, защото точно те ще му покажат по едно средно пръстче и ще си регистрират фирмите на Малдивите или в Сингапур. Или за още по-лесно - ще му спретнат един инпийчмънт. Улан нали направи един такъв смешен опит във Франция? Обама дойде с гласовете на все по-увеличаващото се цветнокожо безработно население и е нормално да защитава техните интереси. Наречете ме расист (макар че вярвам в еднаквите права на всички хора, друг е въпросът как всеки решава да се възползва от правата си) и каквото искате, но това е истината. Глупостта му с "Обама кеър" обаче щеше да събори правителството му по едно време. Републиканците също предлагат подкрепа на средната класа, само че тя не се изразява в раздаването на джоб-пара, а в създаването на условия, в които въпросната средна класа ще може сама да си изкара джобните.
Политиката в Европа изобщо не е full austerity. Иначе трябваше да се забрани всякакъв бюджетен дефицит, да се спрат всякакви европейски програми, от които си пълнят гушките разни крадци предимно в южната й част. Отделно в повечето европейски страни (и особено в Германия и в скандинавските страни) социалните програми са си чист социализъм - до степен човек да няма никакъв стимул да работи, защото прекрасно си живее от помощите. Наред със застаряващото население това е още една причина икономиките на ЕС да се задъхват и да изостават спрямо САЩ.
Орязването на ненужната администрация, което ти приветстваш, се случи в Гърция, обаче за там ти не го приветстваш. Защо всъщност?
Намаляването на данъците за бизнеса е наистина много необходимо, както и забраната на всякакви прогресивни данъци. Но само в съчетание с желязна съдебна система, антикорупционна политика и максимално административно улесняване.  Пък и как да намалиш данъците, като има все по-уголемяващо се безработно население, което вика "Дай!" (на всичкото отгоре дори извън страната ти)?
Проблемите с аустерити-то в Италия не са в съществуването му, а в обстоятелството, че са надвишени други публични харчове, така че в рамката не са останали пари точно за най-важното - инвестициите. Така че не прехвърляй причините от болната глава върху здравата.
Не знам колко струва регистрацията на патент, и едва ли това е най-трудното, по-скоро проблемът е в самата процедура. Очевидно системата работи по-добре в САЩ, отколкото в ЕС - без да съм запозната с подробностите.

Попея, аз гледам репортажи. И показват доброволчески центрове за оказване на здравна помощ например. Където вече и болниците изпращат пациенти, защото нямат възможност да им осигурят животоспасяващи грижи. Само един пример ти давам. На мен и за България периодично ми се налага да споря тук като някой иде на ваканция после каже 'ама къде я видяхте тази бедност'....

За богатите - има начин, но трябва да се направи на ниво ЕС. Вече няма банкова тайна и в Швейцария. И тези в България не са истински богатите. Поинтересувай се, нова демокрация и затова изгуби, направи промени именно в тяхна полза. Та станаха още по-богати.

Там е работата - че понятието за криза при тях и при нас много се различава Все едно да вземеш две семейства - едното живее в триетажна къща, поддръжа 28 градуса в къщи и ходи по гащи, кара Мерцедес и яде кралски скариди, но всичко това е на кредит, който не иска да плаща и плаче как не му го опрощават, а другото живее в тристаен апартамент, подгрява само стаите, където е в момента, яде основно кисело мляко и хляб, но си плаща кредитите, натрупани заради два фалита в миналото.

За БВП - ти написа 3 пъти, а разликата е 40 % - има разлика, нали  

Аз пък гледам на живо не ми трябват репортажи. Приятелите ми си ползват здравна помощ безплатно и нищо не им е отказано - единият е диабетик и си му дават безплатно инсулина, ходи си на прегледи периодично, болницата в Солун си има спешно и си работи - да не дава Господ! да имаш нужда де. Гърците са царе на цирковете - неслучайно те са измислили жанра "драма" По този повод се сетих за картонените портокалови насаждения   

Ами да ти кажа - и България ако я сравниш с Индия или Бангладеш, например, също няма какво да се оплакват. Просто хората не искат да се сравняват с тези по-зле, а винаги с тези по-добре

За богатите - ако успеят, браво на тях. Да, в България не са богатите, обаче това е само пример, че не искат да плащат данъци и е трудно да ги накарат насила.

Защо да не са релевантни? Ти ми казваш не трябва да се прави нишщо по въпроса, само да затягаме колани, аз ти казвам и да има нещо то не работи, така че има мноооого още какво да се направи освен да свиваме само разходи.

За съм свиването на администрацията и в Гърция, защо остана с противното впечатление?   Само дето само това правят и им викат бравоооо, добри деца. И заплатите са паднали не само в администрацията драстично. Виж ми поста с отговор до Попея, не почвай и ти като западноевропейците като идат в София и си мислят че България цъфти защото кафенетата да пълни. Дълбоките социални проблеми не можеш да ги видиш като идеш на ваканция.

И как точно помагат републиканците че ми е интересно? Освен да лобират за който им плаща? Аз гледам крайните резултати, изразени в статистики и ми се струва очевидно какво правят всъщност. Другото са празни приказки. Да, има огромен проблем с все по-задълбочаващото се неравенство и изчезващите средни класи. Засега не са взети никакви ефективни мерки, да и във Франция се издъниха. Рано или късно обаче трябва да се намери начин, иначе ще стане някой голям проблем и всички ще викаме 'аууу каква изненада, защо тези хора са така ядосани. Виж например и Карлос Слим се е загрижил, дали защото е филантроп или защото осъзнава че иначе ако не той, то внуците му ще имат сериозни проблеми?

За Италия, има много за режене, да, но има и мноооого малоумни аустерити мерки като тази която ти казах. Повтарям, нормално ли ти се струва еврофондовете да са включени в кюпа?!!!!

Патента е повече от 10 (десет!!!) пъти по-скъп за Европа. И трябват години, в САЩ месеци. Важно е защото изобретатели обичайно са хора с малко пари. Е няма как с такава бюрокрация да вървим напред. Режем на ниво страни и увеличаваме на ниво ЕС...

То и моите приятели в Италия работят всички и то достатъчно добре, но се усеща много кризата ако имаш очи да видиш. Просто ти няма как да видиш мизерията и в България ако стоиш само на жълтите павета, същото е. Абсолютно същите аргументи съм чувала от италианци за България....

Аз пак ти казвам - трябва да има контрол. Не е луд който яде баницата, а който му я дава. Ако са си затваряли очите сега да не реват, и тяхна е вината, не само на гърците.

На няколко пъти го писах - не ми е само за гърците, надявам се да се използва повода за да се направят дълго отлагани реформи в самия ЕС. Дори да не вярват много хора, Франция и Италия (които вече се бяха съюзили, който е следил темата знае) сега май ще пробват да натиснат заедно за промени, а именно за стимулиране на растежа. Може да изглежда абсурдно, но аустерити тук се разбира вече като 'не инвестирайте за да не правите разходи' а това си е абсурд.

За богатите - само ако се вземат мерки на ниво ЕС ще стане наистина ефективно. Не знам доколко има воля.

Интересно ми е кой кредитор ще позволи някой да плюска на корем на кредит цял живот, защото не му се отразявало добре свиването на разходите? А друг може да свие разходите и да съкрати харчовете?
Значи гърците са някаква особена порода, която може да живее само в лукс? и за да не погине всички други ще се свиват, за да може да им се пъха в устата?

Нели, ако говориш за глобалния модел - това е друга тема, макар и свързана. Сега - аз те разбирам, ясно е, че ако на ГЪрция й опростят, и на Италия ще й опростят, и на милионите задлъжнели италианци. Обаче според мен ползата дори за самите италианци ще е несравнимо по-малка от вредата от икономическия хаос при разпад на ЕС и еврозоната. И вече го написах - не знам дали си давате сметка, че опростяване на кредитите означава фалити на банки, хиперинфлация и изгонване на всякквиви инвеститори за години напред. Поне у нас вече сме го гледали този филм - и то два пъти.  

На Гърция нищо няма да и опростят.
Гърците първо ще изпият горчивата чаша до дъно, защото се поставиха в положението чрез тяхната наглост да дават нагледен урок на всички останали.