Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 916
  • 8 660
# 1 230 6 фев. 2015, 16:50 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 16:43
Ама Нели, те вече нали бяха оибвързани с реформи бе, жена - глътките въздух. Нали точно реформите са проблема - щото реформите искат намаляване на стандарта - ако може да се реформираме, ама повече да вземаме, не по-малко. И ако може, да не плащаме, ама да не губят германците. Ако гърците не платят, гуибят тези, които са им дали парите - няма друг начин. Честно, нечестно, справедливо, несправедливо - това е положението. Затова тези призиви "дайте да дадем" не са нищо повече от елементарен популизъм.

. Докога ще въртим като хамстер колело на едно и също?!

Ако не предвидиш ефективен контрол като искаш нещо е равнозначно да кажеш аз всъщност не го искам. Просто е. Разбери че не говорим за стрина Пена, собственик на кварталния магазин дето дава на вересия и брои звездите дали ще й върнат парите, а за огромни финансови институции, които тези неща които ти говорят ги знаят прекрасно. Така че някой в тях е взел лошо управленско решение. И трябва да си плати. Точка. Ако произвеждаш обувки и пуснеш линия, която е дефектна или остаряла после може и да фалираш. И никой не ти вика горката. Ако си банка и вземеш лошо решение всички тичат да ти помагат.

Съжалявам за простите примери, но имам чувството че се правите че не разбирате като ви говоря за управление на риска.

И не бъркай дали Гърция ще си плати дълга (за мен трябва да го плати, но този път наистина обвързано с реформи и растеж, а не само на хартия), а за цялостната политика на ЕС. Толкова ли е трудно да се направи разг раничение?
Виж целия пост
# 1 231 6 фев. 2015, 16:51 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:41
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 16:25
Ами не си права, защото при първото отписване заминаа 75% от заемите на частните кредитори. Така че ги жаля.
Аз ли съм ги карала да кредитират? Ако не го бяха направили щяха да се принудят гърците да реформират много по-рано. И пак ти казвам - имат си добре обучени и опитни хора в отделите за оценка на риска. Ако са взели решение въпреки че са били наясно че рискуват и то доста, да плача ли за тях?! Да, Попея, знаели са. Това им е професията, да оценяват каква е вероятността. Поне в това имам някакви познания.



Нели, кой дава кредити с ясното съзнание, че няма да си ги вземе парите? Кой? Ами той е напълно луд. Изобщо не е така.
Виж целия пост
# 1 232 6 фев. 2015, 16:55 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:41
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 16:25
Ами не си права, защото при първото отписване заминаа 75% от заемите на частните кредитори. Така че ги жаля.
Аз ли съм ги карала да кредитират? Ако не го бяха направили щяха да се принудят гърците да реформират много по-рано. И пак ти казвам - имат си добре обучени и опитни хора в отделите за оценка на риска. Ако са взели решение въпреки че са били наясно че рискуват и то доста, да плача ли за тях?! Да, Попея, знаели са. Това им е професията, да оценяват каква е вероятността. Поне в това имам някакви познания.

За макропоказателите - кажи ми кои и дали е устойчив растеж. Да, и аз съм против разпродаване на имуществото както направихме ние. Самото доказателство, че не води до добро сме.  И по-добре да се използват част от парите за инвестиции, да. Защото само така и частния бизнес може да се съвземе, да намалее безработицата и да преборим и дефлацията. Отдавна предупреждаваха, че ще се случи това, което се случва в Европа икономистите, ама що да ги слушаме - и да имат право нямат правомощия, както каза някой тук преди време.

Нели - а ти как ще ми докажеш, че е неустойчив растежа? Това е софистки довод, недей така.

За продажбата на активи - и аз съм против да ми продадат хубавия нов телевизор ЛСД, обаче като съм взела заем и не мога да си го върна, ми го продават. Просто и ясно. Да не съм вземала и нямаше да ми го продават.

Стига му ревахте на гроба на тоя пусти бизнес! Я ми кажи кой и с какви пари пазарува по магазините на Солун и Атина?! Кой и с какви пари плаща по таверните - пълни са, чакаш за места! А стига бе. Стига съм наливала вода в решето!

Ясно ми е, че Италия има интерес да се опрости на Гърция, защото и тя само това чака. Еми, хайде да го разпускаме тоя ЕС и всеки да си ходи, откъдето е дошъл.
Виж целия пост
# 1 233 6 фев. 2015, 16:55 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:50
Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 16:43
Ама Нели, те вече нали бяха оибвързани с реформи бе, жена - глътките въздух. Нали точно реформите са проблема - щото реформите искат намаляване на стандарта - ако може да се реформираме, ама повече да вземаме, не по-малко. И ако може, да не плащаме, ама да не губят германците. Ако гърците не платят, гуибят тези, които са им дали парите - няма друг начин. Честно, нечестно, справедливо, несправедливо - това е положението. Затова тези призиви "дайте да дадем" не са нищо повече от елементарен популизъм.

. Докога ще въртим като хамстер колело на едно и също?!

Ако не предвидиш ефективен контрол като искаш нещо е равнозначно да кажеш аз всъщност не го искам. Просто е. Разбери че не говорим за стрина Пена, собственик на кварталния магазин дето дава на вересия и брои звездите дали ще й върнат парите, а за огромни финансови институции, които тези неща които ти говорят ги знаят прекрасно. Така че някой в тях е взел лошо управленско решение. И трябва да си плати. Точка. Ако произвеждаш обувки и пуснеш линия, която е дефектна или остаряла после може и да фалираш. И никой не ти вика горката. Ако си банка и вземеш лошо решение всички тичат да ти помагат.

Съжалявам за простите примери, но имам чувството че се правите че не разбирате като ви говоря за управление на риска.

И не бъркай дали Гърция ще си плати дълга (за мен трябва да го плати, но този път наистина обвързано с реформи и растеж, а не само на хартия), а за цялостната политика на ЕС. Толкова ли е трудно да се направи разг раничение?

Нели, те не искат да правят реформи. За това е целия зор, за това и СИРИЗА дойде на власт. Реформите са свързани с лишения, с жертви и са болезнени. Те искат просто да отсрочат нещата, т.е. да печелят максимално дълго време и да си живеят по старому. Ей това е цялата работа. Кой им пречеше досега да извършат реформите? Защо не ги направиха? Защото не ги искат.
Виж целия пост
# 1 234 6 фев. 2015, 16:55 ч.
Цитат на: Anna-Bell в пт, 06 фев 2015, 16:47
Скрит текст:
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:14
Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 16:02
Нели, а к'во да правим с тези, които вместо да вземат, са давали назаем? С техните пари? Те няма ли да са малко недоволни? Щото нали за да има някой дълг, някой друг трябва да е имал излишни пари. Или като бай Ганьо - имал си бол пари, дал си

Или пък викаш какво да ги мислим тея гадни лихвари. Те да не би да са си изкарали парите с честност, а?! И Маркс го е казал, и болшевиките - това лихварите  са само за разстрел, щото парите им са откраднати от работническата класа. Е, те малко разширяват кръга на хората за разстрел, но идеята е същата - имат морално право да им вземат парите и това е! 

Мдам. Може и така да е.

За руски ти дадох Вите, то след 1917 няма как да се сравняват руските със западните - все едно круши с ябълки.

 Shocked Какви лихвари, какви пет лева  Laughing Те са дали съзнателно лоши кредити и трябва да си понесат последствията за лошите решения. Не казвам да ги отпишат, а да съдействат длъжникът да си вземе малко въздух и да може да порастне, че да се изплати, та макар и със закъснение. Умните банки това правят и с частния бизнес, доста такива примери видях. Просто знаят, че иначе нищо няма да вземат, не че са милосърдни. Глупавите в най-добрия случай след разпродаване на имуществото му на безценица вземат няма и 20% от вземането си.

Тук вече говорим каква ще е политиката на ЕС - само аустерити или и стремеж да се расте. Не става въпрос само за гръцкия дълг отдавна, за никой от европейските и американски политици...
Никоя банка никога не съдейства на длъжника да се изправи, да си поеме въздух и тогава да плащал. Това да не е благотворително дружество. Моля? Вземат няма и 20% от вземането си? Къде това бе, Нели? Ако има залог на имущество, той е в пъти по - ниско оценен от реалната цена и не само, че си взема парите, ами взема и имуществото и  го продава на пазарна цена, която е в пъти по - висока от парите, които е дала.
Ами и аз мислех, в началото че са знаели едва ли не, че като дават кредити на  Гърция, тя няма да ги върне, докато не разбрах, че гърците съвсем умишлено са заблуждавали и са преправяли отчети за да вземат заем. В такъв случай да си плащат и да не се оплакват. И да, могат да плащат. Досега как го правеха.
В България, конкретни случаи ли да цитирам? Не е етично. Иначе щяха да са много повече лошите кредити. И не само в България съществува между другото, ако имаш досег с някой правещ бизнес питай го, има достатъчно случаи. И го правят от интерес, не от милосърдие, като раздаваш преди това кредити на корем после си носиш последствията.

Това пък щом досега го правиха значи могат е най-гениалния довод. Остава да добавиш и значи е правилно.

Виж ми пак обясненията ако не предвидиш ефективен контрол (част от управлението на риска) чия е вината.
Виж целия пост
# 1 235 6 фев. 2015, 16:59 ч.
Анна-бел, в идеалния свят никой. В реалния - виж какво правеха преди кризата нашите банки. Прост пример.

Попея, ти в каква сфера работиш? Защото наистина се задъхва в цяла Европа малкия и среден бизнес. Да не кажа рита в агония. Това с МОЛте значи ли че и в България няма криза щото моловете в София са пълни?! И си има критерии за устойчивост, не ги измислям аз.

И Италия е от страните които няма интерес от отписване на дълга. Просто всички, включително Италия, се опитват да променят статуквото.
Виж целия пост
# 1 236 6 фев. 2015, 17:01 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:50

Ако не предвидиш ефективен контрол като искаш нещо е равнозначно да кажеш аз всъщност не го искам. Просто е. Разбери че не говорим за стрина Пена, собственик на кварталния магазин дето дава на вересия и брои звездите дали ще й върнат парите, а за огромни финансови институции, които тези неща които ти говорят ги знаят прекрасно. Така че някой в тях е взел лошо управленско решение. И трябва да си плати. Точка. Ако произвеждаш обувки и пуснеш линия, която е дефектна или остаряла после може и да фалираш. И никой не ти вика горката. Ако си банка и вземеш лошо решение всички тичат да ти помагат.

Съжалявам за простите примери, но имам чувството че се правите че не разбирате като ви говоря за управление на риска.

И не бъркай дали Гърция ще си плати дълга (за мен трябва да го плати, но този път наистина обвързано с реформи и растеж, а не само на хартия), а за цялостната политика на ЕС. Толкова ли е трудно да се направи разг раничение?

Ааа, ти се противиш на too big to fail Simple Smile Ами аз го разбирам това - мисля, че сътресенията от Лемън са достатъчно показатлени за това какви са последиците от фалит на огромна финансова институция.  

Няма такова разграничение "наистина обвъзрано, а не само на хартия", щото и предишното беше обвързано съвсем наистина и сега, като дойде време да се види колко е изпълнено, удобно изгониха тези, които конторлират.
Виж целия пост
# 1 237 6 фев. 2015, 17:03 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:55
Цитат на: Anna-Bell в пт, 06 фев 2015, 16:47
Скрит текст:
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:14
Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 16:02
Нели, а к'во да правим с тези, които вместо да вземат, са давали назаем? С техните пари? Те няма ли да са малко недоволни? Щото нали за да има някой дълг, някой друг трябва да е имал излишни пари. Или като бай Ганьо - имал си бол пари, дал си

Или пък викаш какво да ги мислим тея гадни лихвари. Те да не би да са си изкарали парите с честност, а?! И Маркс го е казал, и болшевиките - това лихварите  са само за разстрел, щото парите им са откраднати от работническата класа. Е, те малко разширяват кръга на хората за разстрел, но идеята е същата - имат морално право да им вземат парите и това е! 

Мдам. Може и така да е.

За руски ти дадох Вите, то след 1917 няма как да се сравняват руските със западните - все едно круши с ябълки.

 Shocked Какви лихвари, какви пет лева  Laughing Те са дали съзнателно лоши кредити и трябва да си понесат последствията за лошите решения. Не казвам да ги отпишат, а да съдействат длъжникът да си вземе малко въздух и да може да порастне, че да се изплати, та макар и със закъснение. Умните банки това правят и с частния бизнес, доста такива примери видях. Просто знаят, че иначе нищо няма да вземат, не че са милосърдни. Глупавите в най-добрия случай след разпродаване на имуществото му на безценица вземат няма и 20% от вземането си.

Тук вече говорим каква ще е политиката на ЕС - само аустерити или и стремеж да се расте. Не става въпрос само за гръцкия дълг отдавна, за никой от европейските и американски политици...
Никоя банка никога не съдейства на длъжника да се изправи, да си поеме въздух и тогава да плащал. Това да не е благотворително дружество. Моля? Вземат няма и 20% от вземането си? Къде това бе, Нели? Ако има залог на имущество, той е в пъти по - ниско оценен от реалната цена и не само, че си взема парите, ами взема и имуществото и  го продава на пазарна цена, която е в пъти по - висока от парите, които е дала.
Ами и аз мислех, в началото че са знаели едва ли не, че като дават кредити на  Гърция, тя няма да ги върне, докато не разбрах, че гърците съвсем умишлено са заблуждавали и са преправяли отчети за да вземат заем. В такъв случай да си плащат и да не се оплакват. И да, могат да плащат. Досега как го правеха.
В България, конкретни случаи ли да цитирам? Не е етично. Иначе щяха да са много повече лошите кредити. И не само в България съществува между другото, ако имаш досег с някой правещ бизнес питай го, има достатъчно случаи. И го правят от интерес, не от милосърдие, като раздаваш преди това кредити на корем после си носиш последствията.

Това пък щом досега го правиха значи могат е най-гениалния довод. Остава да добавиш и значи е правилно.

Виж ми пак обясненията ако не предвидиш ефективен контрол (част от управлението на риска) чия е вината.

Добре де, ама на Гърция малко ли и съдействат? Опростиха един дълг? Още ли да отписват? Или какво, когато може тогава да плаща? Гърците също тогава са взели кредити с ясното съзнание, че няма да ги върнат и ще направят някои и друг цирк и хоп, отписват го. Това как се наказва? Щото богатите ясно те да си плащат щот са лоши. Ама тези, които теглят кредит с ясното сузнание, че няма да го върнат, к'во праим с тях? Потупваме ги им им казваме: А да не са ти давали. Да са си преценили. Бълха ги ухапала 310 милиарда евро.

Знам, че в България банките на много хора взеха бизнеса. Лично съм го видяла, от много глътки въздух.
Виж целия пост
# 1 238 6 фев. 2015, 17:06 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 06 фев 2015, 17:01

Ааа, ти се противиш на too big to fail Simple Smile Ами аз го разбирам това - мисля, че сътресенията от Лемън са достатъчно показатлени за това какви са последиците от фалит на огромна финансова институция.  

Няма такова разграничение "наистина обвъзрано, а не само на хартия", щото и предишното беше обвързано съвсем наистина и сега, като дойде време да се види колко е изпълнено, удобно изгониха тези, които конторлират.
Да, противя се. Защото така влизаме в затворен кръг - поинтересувай се ЕС колко пари наля в банките с цел да ги накара да кредитират. И дали кредитираха реалния сектор. Един от големите виновници за сегашната ситуация са - преди кризата с раздаване на корем, често и с нечестни условия (има и осъдени, или и съда е тъп?!), сега с прибиране на пари и инвестирането им във всичко друго, освен в икономиката. Трябва нарочно да си затваряш очите за да не го видиш.

Има си стройни системи за оценка дали е ефективен контрола или не. Някъде са сгрешили, къде (честота на проверки, кой и как контролира) - не знам, не познавам достатъчно добре системата за да ти кажа. Факт е че не е сработил механизма, значи някой не си е свършил добре работата.
Виж целия пост
# 1 239 6 фев. 2015, 17:07 ч.
Е как да стане тоя меанизъм за контрол, като това са кръвопийци-изедници и мръсници? Народът се вдига като един и ги помита! Народът не ще такъв контрол!

Нели, не може да се контролира чужда държава просто така! Какви ги бърбориш, извинявай! Нали трябва специална международна процедура, иначе е нарушение на суверенитета й и дипломатически проблем. А за целта трябва да има прецедент като този с Гърция. Не може просто по подозрение да одитираш някое чуждо правителство. Виж, че дори и с международен договор това не е толкова лесно. За какъв контрол говориш? Кредитните институции на държавни заеми нямат друг механизъм, освен отчетите на местната администрация, а в случая тя е тотално ненадеждна.
Виж целия пост
# 1 240 6 фев. 2015, 17:07 ч.
Цитат на: Anna-Bell в пт, 06 фев 2015, 16:55
Нели, те не искат да правят реформи. За това е целия зор, за това и СИРИЗА дойде на власт. Реформите са свързани с лишения, с жертви и са болезнени. Те искат просто да отсрочат нещата, т.е. да печелят максимално дълго време и да си живеят по старому. Ей това е цялата работа. Кой им пречеше досега да извършат реформите? Защо не ги направиха? Защото не ги искат.

Като казваме "реформите" само една визия ли се има предвид? Задължително точно тези, които някой е продиктувал, въпреки че ефектът от тях може да е липсващ? Или "реформите" все пак са гъвкаво понятие и е по-важен ефектът, а не пътят? Гърците според мен по-скоро надигат глас за ефективни реформи, които да им изправят страната на крака, а не за реформи заради самите реформи. /което по-скоро е пътят на тройката/

Само да уточня, че тройката не е механизъм за контрол, както май погрешно я възприемат. http://lexicon.ft.com/Term?term=troika
Виж целия пост
# 1 241 6 фев. 2015, 17:10 ч.
Цитат на: Anna-Bell в пт, 06 фев 2015, 17:03
Добре де, ама на Гърция малко ли и съдействат? Опростиха един дълг? Още ли да отписват? Или какво, когато може тогава да плаща? Гърците също тогава са взели кредити с ясното съзнание, че няма да ги върнат и ще направят някои и друг цирк и хоп, отписват го. Това как се наказва? Щото богатите ясно те да си плащат щот са лоши. Ама тези, които теглят кредит с ясното сузнание, че няма да го върнат, к'во праим с тях? Потупваме ги им им казваме: А да не са ти давали. Да са си преценили. Бълха ги ухапала 310 милиарда евро.

Знам, че в България банките на много хора взеха бизнеса. Лично съм го видяла, от много глътки въздух.

Не ми ли четеш постовете? Против съм да се отписва, за съм да се обвърже с растеж и конкретни реформи, този път контролирайки наистина, а не за замаване на очите.

Да, направиха го много банки, много - не. Тези дето го направиха не спечелиха много, защото липсва пазар и на практика продават на безценица и рядко си покриват загубата. Ето това са лоши управленски решения, не мога да жаля банката в този случай.
Виж целия пост
# 1 242 6 фев. 2015, 17:11 ч.
Цитат на: nelig в пт, 06 фев 2015, 16:59
Анна-бел, в идеалния свят никой. В реалния - виж какво правеха преди кризата нашите банки. Прост пример.

Попея, ти в каква сфера работиш? Защото наистина се задъхва в цяла Европа малкия и среден бизнес. Да не кажа рита в агония. Това с МОЛте значи ли че и в България няма криза щото моловете в София са пълни?! И си има критерии за устойчивост, не ги измислям аз.

И Италия е от страните които няма интерес от отписване на дълга. Просто всички, включително Италия, се опитват да променят статуквото.

И аз съм в малкия и среден бизнес - и ми писна всички около мен да реват, честно! Ами ще се задъхва, моделът вече изчерпа и потенциала на консумацията на кредит. Трябва друг начин за стимул или направо друг драйв (не консумацията) - ама аз не го знам кой е.

Ако можех да измисля нов модел или ако видех такъв измислен (аз да си го верифицирам)- ще застана зад него. Дотогава смятам, че е по-добре с мъки и гърчове да се спазват правилата, отколкото да променят в движение на всеки две години. По-добре лоши правила, отколкото никакви - без устойчиви правила бизнес не може да се прави.

Не е съвършена системата, ама пак казвам - щом консумацията е била и пордължава да бъде драйв на развитието, моделът неминуемо стига до точка на насищане и засяда. И се почва един "финансов инженеринг", дето накрая стига до 2008 и трясъка от Лемън.

Ако промяната на статуквото е да фалират големите банки, които са финансирали бизнеса (инвестиционни банки), аз съм против - мисля, че вредите ще са повече от ползите.
Виж целия пост
# 1 243 6 фев. 2015, 17:11 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 фев 2015, 17:07
Е как да стане тоя меанизъм за контрол, като това са кръвопийци-изедници и мръсници? Народът се вдига като един и ги помита! Народът не ще такъв контрол!


Оф, стига глупости, това да не ти е Куба с революцията?  ooooh!

Вапор, сяда се на една маса и не се става докато не направят ясен и конкретен списък с измерими критерии за изпълнение на реформите.
Виж целия пост
# 1 244 6 фев. 2015, 17:12 ч.
Моля те, Нели, кажи как да се контролира в Гърция, когато те гонят контрольорите.

Ами аз между програмата на Сириза и кубинската революция не виждам фундаментална разлика.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало