Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 864
  • 8 660
# 2 805
Между другото, чета разни коментари на гърци, които съвсем сериозно застъпват тезата, че Гърция била дала цивилизацията на Европа (дори била изтикала турците при нашествието им в Европа - боже Господи, то бива нахалство, ама...), и затова Европа била длъжна да се отблагодарява вечно.

Че кой я е дал ако не те, шведите ли? newsm78 Дори римляните са го признавали. Да не говорим че цялото възраждане е било връщане към древногръцките иде(ал)и. И Кирил и Методий са били гърци все пак.  Тук и от турците сме прихванали, ама по-хубаво да не бяхме... Както и да е, това няма връзка със сегашната криза.


Нели, четеш само половината от изречението - по гръцки. Дали са на света, дума да няма, обаче това значи ли, че светът трябва да ги издържа като скъпа любовница вовеки веков?

Какъв успех с контрабандата, какви инвестиции! Това да не е да развееш модното шалче е инвестициите да заприиждат? Моля ти се, недей така наивно. Парите са най-плашливото нещо, те панически бягат от местата на нестабилност (поне белите пари, а другите не са източник на кой знае какъв просперитет). Сигурно ще ме контрира някой с някой изолиран пример на дързък пират, дето лови риба в мътната вода и печели от бягството на останалите, но статистиката е еднозначна: и да има нови инвестиции, бягащите са абсолютно мнозинство.

Що се отнася до българските гастарбайтери, те работят там на половин надница и без никакви социални защити, но явно на фона на нашата безработица и това им стига. На теория бихме могли да получим някакво предимство, като инвестициите се насочат към България, но това само на теория, при положение че стане някакво чудо и правителството ни престане да се държи малоумно.
Виж целия пост
# 2 806

Къде е тази тенденция? Къде я виждаш, освен на думи?

Във ваденето на някои инвестиции при изчисляване на дефицита например. Добро начало ми се струва.

За корупцията и контрабандата имах предвид ако случайно направят нещо гърците дали ще бъдат принудени нашите да се задействат...

Никакво начало не е -  за да правиш инвестиции, трябва да имаш освен всички други условия най-вече пазари - иначе какви инвестиции ще правиш, освен губещи? Или да имаш възможност да завоюваш пазари. В този смисъл какво ще ти помогне, ако заделиш от бюджетния излишък за инвестиции, които са губещи? Да не говорим, че за бюджетен излишък изобщо не може да се говори с тази политика на предизборни обещания. Изобщо само за себе си това е едно нищо - то има ефект само в комплект с други мерки и политики. Които Гърция в момента просто няма как да прилага - и който си мисли друго, за мен е просто заслепен.

Гърция (според мен) има евентуален шанс да се оправи след много години сваляне на стандарта и внимателно отпускане на коланите тук и там с инвестиции в подходящи места, и то при положение, че цялата ЕС успее да преодолее рецесията, което съвсем не е ясно. Но ако искат да си запазят стандарта от сега, това просто не може да се случи, освен ако не изнудят ЕС да им опростят заемите, а после да им налеят още милиарди.

Е, другият вариант го казах - милиарди от укритите данъци и от контрабандата - ам агледам че и Варуфакис не си вярва даже, щом отсега пее как ще имат затруднения до лятото. А ти колко време си мислиш, че трябва, за да хванеш за гушата контрабандата, ако имаш смелост и желание за това? Че то щом журналист знае как става и го е написал, мислиш ли, че политиците не знаят и сега трябва да научават?!
Виж целия пост
# 2 807
Гръцките политици трябва да седнат и много внимателно да помислят в какви пазарни ниши Гърция може да се развива успешно през следващите 50 години - и не само маслините и туризма. След което да премахнат всякакви административни ограничения в тези сфери, да уволнят 2/3 от администрацията, да свалят пенсиите и заплатите поне до нашите нива, да прекратят всякакви помощи и облекчения, да си стегнат данъчните, и всяко събрано евро да влагат в производства и развитие. И така в следващите 10-15 години. Иначе няма да им се получи нито на тях, нито на ЕС.
Виж целия пост
# 2 808
...Що се отнася до българските гастарбайтери, те работят там на половин надница и без никакви социални защити, но явно на фона на нашата безработица и това им стига. На теория бихме могли да получим някакво предимство, като инвестициите се насочат към България, но това само на теория, при положение че стане някакво чудо и правителството ни престане да се държи малоумно.

Определено - повечето са от малки градчета и там проблемите със заетостта продължават да са сериозни. Към момента моите наблюдения са, че си стоят там. Не знам къде четеш, че се връщали. Но ако нещата в Гърция продължат да вървят надолу, както от края на 2014 насам, вероятно ще им се наложи. Да не говорим, че все пак човек свиква с определени условия в определена държава и да променя тепърва всичко след 10-15 години там няма да е лесно.
Виж целия пост
# 2 809
Между другото, чета разни коментари на гърци, които съвсем сериозно застъпват тезата, че Гърция била дала цивилизацията на Европа (дори била изтикала турците при нашествието им в Европа - боже Господи, то бива нахалство, ама...), и затова Европа била длъжна да се отблагодарява вечно.

Че кой я е дал ако не те, шведите ли? newsm78 Дори римляните са го признавали. Да не говорим че цялото възраждане е било връщане към древногръцките иде(ал)и. И Кирил и Методий са били гърци все пак.  Тук и от турците сме прихванали, ама по-хубаво да не бяхме... Както и да е, това няма връзка със сегашната криза.




Днешните гърци нямат нищо общо с елините, нито с византийците, ама айде...от нас да мине.
С Кирил и Методи пък съвсем...
От днес нататък цяла Европа да плаща данък цивилизация на гърчолята.  
Бас държа , обаче, че и този данък ще изтече в решетото и няма да може всичкото грък да се нагласи на държавната трапеза с по 24 заплати и бонус за идване навреме на работа...
Виж целия пост
# 2 810
Това за смяната на бордовете на директорите в основните банки е ачик-ачик мярка да се доберат до средствата по ELA - щото други свежи пари в Гърция няма в момента. Наистина, интересно ми е дали ще има реакция от страна на ЕС - ама не вервам вече.
Виж целия пост
# 2 811
Никакво начало не е -  за да правиш инвестиции, трябва да имаш освен всички други условия най-вече пазари - иначе какви инвестиции ще правиш, освен губещи? Или да имаш възможност да завоюваш пазари. В този смисъл какво ще ти помогне, ако заделиш от бюджетния излишък за инвестиции, които са губещи? Да не говорим, че за бюджетен излишък изобщо не може да се говори с тази политика на предизборни обещания. Изобщо само за себе си това е едно нищо - то има ефект само в комплект с други мерки и политики. Които Гърция в момента просто няма как да прилага - и който си мисли друго, за мен е просто заслепен.

Гърция (според мен) има евентуален шанс да се оправи след много години сваляне на стандарта и внимателно отпускане на коланите тук и там с инвестиции в подходящи места, и то при положение, че цялата ЕС успее да преодолее рецесията, което съвсем не е ясно. Но ако искат да си запазят стандарта от сега, това просто не може да се случи, освен ако не изнудят ЕС да им опростят заемите, а после да им налеят още милиарди.

Е, другият вариант го казах - милиарди от укритите данъци и от контрабандата - ам агледам че и Варуфакис не си вярва даже, щом отсега пее как ще имат затруднения до лятото. А ти колко време си мислиш, че трябва, за да хванеш за гушата контрабандата, ако имаш смелост и желание за това? Че то щом журналист знае как става и го е написал, мислиш ли, че политиците не знаят и сега трябва да научават?!

Попея, да ти е направило впечатление, че никой почти не инвестира в Северна България? Дали няма връзка с лошата инфраструктура?! А оправянето й дали е инвестиция? Това е един от хилядите примери, които могат да ти се дадат. Не приемай думата инвестиции толкова буквално - като строене на заводи.  Laughing

За контрабандата - знае се, не че не се знае, но (1) трябва да изпоуволниш де що има по веригата човек  и то без да изгори покрай сухото и мокрото; и (2) по възможност да събереш доказателства преди да съдиш някого, защото иначе всичко ще е по нашия почин 'ние ги хващаме, вие ги пускате'. За да го направиш добре трябва време и много усилия. Струва ми се очевидно.
Виж целия пост
# 2 812
Да, много време - има-няма 50-60 години поне
Виж целия пост
# 2 813
Гръцките политици трябва да седнат и много внимателно да помислят в какви пазарни ниши Гърция може да се развива успешно през следващите 50 години - и не само маслините и туризма. След което да премахнат всякакви административни ограничения в тези сфери, да уволнят 2/3 от администрацията, да свалят пенсиите и заплатите поне до нашите нива, да прекратят всякакви помощи и облекчения, да си стегнат данъчните, и всяко събрано евро да влагат в производства и развитие. И така в следващите 10-15 години. Иначе няма да им се получи нито на тях, нито на ЕС.

Аз също мисля, че единственият възможен път към оправяне минава през жестоко сваляне на стандарта. И пак няма гаранция, но поне има шанс след внимателно премисляне на стратегията. Но това не виждам как ше го осъществи едно популистко правителство като това на Ц/В.

Между другото, има една много интересна уводна статия в Катимерини точно за това, което тук обсъждаме - накъде всъщност Ц/В водят Гърция и изобщо те знаят ли какво правят?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_28/02/2015_547751

Mistakes were made, partly out of inexperience and obstinacy. Tsipras needs to overcome his internal contradictions and get his government on the same page. The opposition, meanwhile, needs to throw its weight behind reforms, but first there needs to be a plan about where the country is going – because right now, there appears to be no plan; not even a target.



Виж целия пост
# 2 814
Герри , аз не намирам, че всички национални характеристики, които на някого му се струват мързел и немърливот трябва да се заличат. Аз намирам чар във всяко различие и смятам , че то тярвба да се запази. Дали ще е испанската маняна или сиетста или пък италианската бъбривост или пък ще са балканските закъснения  Peace  
Аз не искам от немците да рипат ръченица , вместо да слушат маршове и да пият кротко бира в кръчми. Много са интересни даже, ако ги погледнеш така.
Аз имам някакъв ужас към уеднаквяването и загубата на лице. Едно от нещата, което най ме потресе при промените на София не са застрояване, разбити улици и пр. , не ме дразнят толкова 4алга и мутри, колкото не мога да възприема кино Изток като дискаунтера Била!  Както и читалището в Слатина като магазин за дрехи втора употреба, но Билата направо ме срази.
Както искаш го разбирай това.
Виж целия пост
# 2 815

Нели, четеш само половината от изречението - по гръцки. Дали са на света, дума да няма, обаче това значи ли, че светът трябва да ги издържа като скъпа любовница вовеки веков?

Какъв успех с контрабандата, какви инвестиции! Това да не е да развееш модното шалче е инвестициите да заприиждат? Моля ти се, недей така наивно. Парите са най-плашливото нещо, те панически бягат от местата на нестабилност (поне белите пари, а другите не са източник на кой знае какъв просперитет). Сигурно ще ме контрира някой с някой изолиран пример на дързък пират, дето лови риба в мътната вода и печели от бягството на останалите, но статистиката е еднозначна: и да има нови инвестиции, бягащите са абсолютно мнозинство.

Що се отнася до българските гастарбайтери, те работят там на половин надница и без никакви социални защити, но явно на фона на нашата безработица и това им стига. На теория бихме могли да получим някакво предимство, като инвестициите се насочат към България, но това само на теория, при положение че стане някакво чудо и правителството ни престане да се държи малоумно.

Явно съм те разбрала погрешно, останах с впечатление че според теб не е така.

А каква е връзката на контрабандата с бягството на капитали?  newsm78 Или намекваш, че същите тези с многото капитали стоят зад контрабандата?  Laughing
Виж целия пост
# 2 816

Попея, да ти е направило впечатление, че никой почти не инвестира в Северна България? Дали няма връзка с лошата инфраструктура?! А оправянето й дали е инвестиция? Това е един от хилядите примери, които могат да ти се дадат. Не приемай думата инвестиции толкова буквално - като строене на заводи.  Laughing

За контрабандата - знае се, не че не се знае, но (1) трябва да изпоуволниш де що има по веригата човек  и то без да изгори покрай сухото и мокрото; и (2) по възможност да събереш доказателства преди да съдиш някого, защото иначе всичко ще е по нашия почин 'ние ги хващаме, вие ги пускате'. За да го направиш добре трябва време и много усилия. Струва ми се очевидно.

Гърция отдавна има оправена инфрастуктура - и то благодарение изцяло на ЕС фондовете. Нещо, което в момента тече в България. И Гърция няма нужда от такива инвестиции, защото те не създават пазари навън и не водят до растеж, не и в държава на този етап от развитие. Разбира се, не казвам да не се поддържат шосетата и да не се обработват земите, просто за тях този потенциал за растеж  е изчерпан отдавна. Предимството на изостаналия или недостатъка на развития Simple Smile

За контрабандата- ако тръгнеш по тези линии, ще им хванеш опинците. Затова и Гърция 20-30 години наред не се е справила с нея. Сега ще гледаме чудеса от храброст - а дано, ама надали.  Едно мнение за данъчната система пак според Катимерини (което, гледайки отстрани, споделям):

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_01/03/2015_547768

Между другото, за Гърция големият проблем и голямата въпросителна е защо има толкова малък износ - посочих то вече, че при два пъти по-голям БВП има същия като нашия износ, което не е нормално. Едно от обясненията е в институционалните пречки. Дали е така, не знам, но определено има върху какво да поработят Ц/В, вместо все да гледат да изкрънкат нещо от другите ЕС страни.

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/economic_paper/ … pdf/ecp518_en.pdf

Using a rich dataset of bilateral value-added exports of goods and services of 39 exporters and 56 mporters for 18 sectors, we first estimate that Greece exports ⅓ less than what regular international trade patterns would predict on basis of Greek GDP, the size of its trading partners and geographical distance
Виж целия пост
# 2 817
Ако някой му се чете един разказ в който намирам добре е описана неискренната и показна благотворителност и грабенето в същото време :
http://chitanka.info/text/21626-brodiranata-pokrivka
Виж целия пост
# 2 818
[
Скрит текст:
quote author=nelig link=topic=823040.msg30285728#msg30285728 date=1425469943]

Попея, да ти е направило впечатление, че никой почти не инвестира в Северна България? Дали няма връзка с лошата инфраструктура?! А оправянето й дали е инвестиция? Това е един от хилядите примери, които могат да ти се дадат. Не приемай думата инвестиции толкова буквално - като строене на заводи.  Laughing

За контрабандата - знае се, не че не се знае, но (1) трябва да изпоуволниш де що има по веригата човек  и то без да изгори покрай сухото и мокрото; и (2) по възможност да събереш доказателства преди да съдиш някого, защото иначе всичко ще е по нашия почин 'ние ги хващаме, вие ги пускате'. За да го направиш добре трябва време и много усилия. Струва ми се очевидно.

Гърция отдавна има оправена инфрастуктура - и то благодарение изцяло на ЕС фондовете. Нещо, което в момента тече в България. И Гърция няма нужда от такива инвестиции, защото те не създават пазари навън и не водят до растеж, не и в държава на този етап от развитие. Разбира се, не казвам да не се поддържат шосетата и да не се обработват земите, просто за тях този потенциал за растеж  е изчерпан отдавна. Предимството на изостаналия или недостатъка на развития Simple Smile

За контрабандата- ако търгнеш по тези линии, ще им хванеш опинците. Затова и Гърция 20-30 години наред не се е справила с нея. Сега ще гледаме чудеса от храброст - а дано, ама надали.
[/quote]
Дадох ти пример с България, защото въпросът ми беше как това ще се отрази на България. НЕ знам как тече но кога последно пропътува София-Варна и колко пъти ги напсува управляващите?! За Северозападна(ла) България да не говорим. МЕжду другото и в други държави има такива проблеми, например части от Италия. Дори за Германия казаха че не поддържа в момента точно затова, цитираха кой важен мост били затворили заради това скоро, но подчертаха че не е само с него проблема.

Е как да се борим според теб? Като в Мексико с войската ли? Ама и там търсят доказателства първо...
Виж целия пост
# 2 819
Герри , аз не намирам, че всички национални характеристики, които на някого му се струват мързел и немърливот трябва да се заличат. Аз намирам чар във всяко различие и смятам , че то тярвба да се запази. Дали ще е испанската маняна или сиетста или пък италианската бъбривост или пък ще са балканските закъснения  Peace  


 ooooh!
Щом под самобитност разбираш точно това (а не един куп други работи, които не са свързани с марлящина, неточност и мошеничество), коментарът е излишен!

Пътищата в Германия (които нямат нищо общо с нашите, разбира се) са един от болните въпроси за немските данъкоплатци, които се жалват, че от прекомерните плащания на разни спасителни програми (основно към Гърция) не им остават пари за собствените им пътища. И глупостите, които си позволяват гръцките политици и преса, доста изострят тези настроения. Така че наистина може би се вижда краят на безконтролното сипене на пари в черната дупка - избирателите са настроени много зле към всякакви такива инициативи.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия