Хелимод, имах предвид че ефектът от евентуално (малковероятно) излизане от еврото на всяка от тези три страни върху останалите членки би бил коренно раличен.
Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?
- Публикувана: 28 ян. 2015, 10:45 ч.
- Последно мнение: 13 дек. 2015, 12:35 ч.
# 3 105
6 март 2015, 14:40 ч.
Виж целия пост
Не смятам, че отписването на вземания от Гърция на страни като Франция, Италия или която и да е друга, води непременно до излизането им от еврозоната. Те не са свързани с пъпна връв с Гърция, че да не могат да се разделят. Ефект на доминото може да има при други обстоятелства.
# 3 106
6 март 2015, 14:40 ч.
Ами да, така е, и поради това не разбирам защо продължават да се изливат пари в дупката. Но дори и да няма гаранции, при един много оптимистичен сценарий все пак съществува такава възможност до 30 години - нали бях пуснала едни разчети. Въпросът е, че за целта трябва да има една напълно различна икономическа организация в Гърция, за каквато в момента няма никакви сигнали.
Защото не искат резки сътресения в задния двор на ЕС. Намаляването на стандарта ще става постепенно, без резки движения, пък току виж гърците почнат и да поработват малко от малко-като видят че няма накъде... 
Все пак говорим за съюз на държави, което не е лесна работа, а политиката винаги струва пари. Няма как да правиш Европейски съюз и хич никога да не се минеш...
Виж целия пост
Ами да, така е, и поради това не разбирам защо продължават да се изливат пари в дупката. Но дори и да няма гаранции, при един много оптимистичен сценарий все пак съществува такава възможност до 30 години - нали бях пуснала едни разчети. Въпросът е, че за целта трябва да има една напълно различна икономическа организация в Гърция, за каквато в момента няма никакви сигнали.
Все пак говорим за съюз на държави, което не е лесна работа, а политиката винаги струва пари. Няма как да правиш Европейски съюз и хич никога да не се минеш...
# 3 107
6 март 2015, 14:42 ч.
Ами там е работата, че реформи не се задават на хоризонта. А и при фалит реформите не се изключват, даже тогава ще станат още по-сигурно и бързо, отколкото като ги държат на екстензия. В момента Гърция не плаща дефакто заемите си, а Еврозоната плаща на частните банки и МВФ. Което очевидно е целта на упражнението. Явно трябват година-две, докато се прехвърли целият дълг към Еврозоната, след което ще престанат да си играят на Дядо Коледа.
Виж целия пост
# 3 108
6 март 2015, 14:43 ч.
И аз не съм убедена, че някой иска фалит, затова и дават на Гърция през сламчица да диша, но дотам, за да могат да я натискат за реформите. Ето, примерно, тези 1.9 млрд. евро, спечелен от продажбата на гръцки облигации на вторичния пазар, които ЕЦБ би освободила, само при условие обаче - реформите. В. искаше тези пари за да плати задълженията си към МВФ. Ама нъцки...
Та общо взето на мен ми се струва, че още се надлъгват, само че не е е ясно докъде ще го докарат с надлъгването и да не стане накрая това, което се съмнявам, че някой наистина иска.
П.С. Да си "вземеш" взиманията не е просто въпрос на "воля". То трябва отсрещната страна да има и с какво да плати. При фалит дългът скача, неясно колко, и практиката показва, че винаги се стига до отписване на част от него, преструктуриране и забавяне на изплащанията с години. Точно поради тези съвсем обосновани рискове, мисле, че никой от кредиторите целенасочено не иска фалит на Гърция.
Виж целия пост
Че то ако не им беше направил отстъпка в този случай щеше да си е равносилно на фалит, а никой, дори Германия не го иска това.
И аз не съм убедена, че някой иска фалит, затова и дават на Гърция през сламчица да диша, но дотам, за да могат да я натискат за реформите. Ето, примерно, тези 1.9 млрд. евро, спечелен от продажбата на гръцки облигации на вторичния пазар, които ЕЦБ би освободила, само при условие обаче - реформите. В. искаше тези пари за да плати задълженията си към МВФ. Ама нъцки...
Та общо взето на мен ми се струва, че още се надлъгват, само че не е е ясно докъде ще го докарат с надлъгването и да не стане накрая това, което се съмнявам, че някой наистина иска.
П.С. Да си "вземеш" взиманията не е просто въпрос на "воля". То трябва отсрещната страна да има и с какво да плати. При фалит дългът скача, неясно колко, и практиката показва, че винаги се стига до отписване на част от него, преструктуриране и забавяне на изплащанията с години. Точно поради тези съвсем обосновани рискове, мисле, че никой от кредиторите целенасочено не иска фалит на Гърция.
# 3 109
6 март 2015, 14:47 ч.
Не смятам, че отписването на вземания от Гърция на страни като Франция, Италия или която и да е друга, води непременно до излизането им от еврозоната. Те не са свързани с пъпна връв с Гърция, че да не могат да се разделят. Ефект на доминото може да има при други обстоятелства.
Този път ти си разсеяната в групата
Блексапфир обаче ме разбра. Говорехме хипотетично какъв би бил ефектът от излизането на всяка от тези страни, без никаква връзка с отписване на вземанията или каквото и да е друго. Вече на няколко пъти казах че за мен е малко вероятен вариант.
Блексапфир, според мен те сега им дават време и изчакват да видят следващите месеци какво ще направят. Нищо повече. Така могат да направят истински анализ разходи-ползи...
Именно, Гери, съюз е и всички се минават малко или много. КАто стане много може и да спре да е съюз Мисля че и Германия го съзнава или поне част от нея, доста такива мнения четох вече, но не ми се търси. Предполагам че на немски сте ги чели.
Виж целия пост
Хелимод, имах предвид че ефектът от евентуално (малковероятно) излизане от еврото на всяка от тези три страни върху останалите членки би бил коренно раличен.
Този път ти си разсеяната в групата
Блексапфир обаче ме разбра. Говорехме хипотетично какъв би бил ефектът от излизането на всяка от тези страни, без никаква връзка с отписване на вземанията или каквото и да е друго. Вече на няколко пъти казах че за мен е малко вероятен вариант.Блексапфир, според мен те сега им дават време и изчакват да видят следващите месеци какво ще направят. Нищо повече. Така могат да направят истински анализ разходи-ползи...
Именно, Гери, съюз е и всички се минават малко или много. КАто стане много може и да спре да е съюз
Мисля че и Германия го съзнава или поне част от нея, доста такива мнения четох вече, но не ми се търси. Предполагам че на немски сте ги чели.
# 3 110
6 март 2015, 14:49 ч.
За вземането на парите няма реални гаранции, че непременно ще се осъществи. В най-добрия случай ще може да стане не по-рано от 50 години, в някой друг живот.
Ами да, така е, и поради това не разбирам защо продължават да се изливат пари в дупката. Но дори и да няма гаранции, при един много оптимистичен сценарий все пак съществува такава възможност до 30 години - нали бях пуснала едни разчети. Въпросът е, че за целта трябва да има една напълно различна икономическа организация в Гърция, за каквато в момента няма никакви сигнали.
Смисъл не виждам и аз. И съм съгласна с разчетите, защото и аз съм ги разглеждала подробно преди време.
Виж целия пост
Фалитът не означава отписване на вземанията. Ако ЕС има волята да си събере парите, може да го направи. Излизането от ЕС не е доброволен избор на никого. А освен Гърция такава принуда не стои пред нито една страна. Така че "верижната реакция" е не просто слабо вероятна, ами с почти нулева вероятност.
# 3 111
6 март 2015, 14:49 ч.
ЧеКа, защо пък трябва при фалит да скача дългът? Напротив, той сега скача при "спасяването". За отлагането съм съгласна, което отново подкрепя теорията ми за прехвърлянето на дълга към Еврозоната - там може да се чака, докато банките и МВФ не могат.
При фалит много хубаво си се плаща дългът с имуществото на фалиралия. Освен това във фалиралата държава фалиралите чиновници се преориентират към други поприща.
Виж целия пост
При фалит много хубаво си се плаща дългът с имуществото на фалиралия. Освен това във фалиралата държава фалиралите чиновници се преориентират към други поприща.
# 3 112
6 март 2015, 14:51 ч.
Германия го съзнавала. Че тя Германия е от основателите на съюза.
Страните, които не си даваха сметка какво е ЕС са именно такива като Гърция-мислеха си, че това е един безкраен безплатен обяд....
Ще бъдат изненадани.
Виж целия пост
Мисля че и Германия го съзнава или поне част от нея, доста такива мнения четох вече, но не ми се търси. Предполагам че на немски сте ги чели.
Че тя Германия е от основателите на съюза. Страните, които не си даваха сметка какво е ЕС са именно такива като Гърция-мислеха си, че това е един безкраен безплатен обяд....
Ще бъдат изненадани.
# 3 113
6 март 2015, 14:53 ч.
Значи, принципно при репо-сделка с банка или с друг лендър винаги се иска обезпечение. Затова и се зачудих, а в конкретния случай това не е обикновен кредитоискател и не е обикновено репо, та може и да не му искат обезпечение. Иначе схемата е ясна. Мисля, че В. все пак ще върне тези пари, щото иначе ще забърка по-голяма каша и от сегашната.
Парите от Брюксел са му обещани и ще дойдат. Той разчита на тях.
Ааа, таковата, нали нещо реформи трябваше...
Да бе да.... Всичко е прах в очите на данъкоплатците.
Виж целия пост
Poppea, нищо не съм чела за гарантирането на тези краткосрочни кредити. Варуфакис просто предлага на пенсионните фондове по-добра лихва, отколкото банките могат да им предложат. От друга страна тази лихва пък е по-добра и за него, в пъти по-добра от лихвата, която някоя банка би искала, ако (хипотетично) се съгласи да му отпусне кредит. И ето ти сделка 
Парите от Брюксел са му обещани и ще дойдат. Той разчита на тях.
Парите от Брюксел са му обещани и ще дойдат. Той разчита на тях.
Значи, принципно при репо-сделка с банка или с друг лендър винаги се иска обезпечение. Затова и се зачудих, а в конкретния случай това не е обикновен кредитоискател и не е обикновено репо, та може и да не му искат обезпечение. Иначе схемата е ясна. Мисля, че В. все пак ще върне тези пари, щото иначе ще забърка по-голяма каша и от сегашната.
Парите от Брюксел са му обещани и ще дойдат. Той разчита на тях.
Ааа, таковата, нали нещо реформи трябваше...
Да бе да.... Всичко е прах в очите на данъкоплатците.
# 3 114
6 март 2015, 14:54 ч.
Честно казано не знам знаят ли кой е Кругман
За политици и техните екипи ти говоря. Но говорят убедително особено за неспециалисти, каквито са 90% от избирателите. Така че не ги подценявай. Не е важно аз и ти какво мислим, а голямата част гласуващи.
Блексапфир, друго показва практиката. На теб ли да вярвам или на предходните случаи?
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
По казаното от ЧеКа не мога нищо друго да добавя, освен да се съглася напълно....
Виж целия пост
Аха, чакай да позная - почитатели на Пол Кругман.
Честно казано не знам знаят ли кой е Кругман
За политици и техните екипи ти говоря. Но говорят убедително особено за неспециалисти, каквито са 90% от избирателите. Така че не ги подценявай. Не е важно аз и ти какво мислим, а голямата част гласуващи.Блексапфир, друго показва практиката. На теб ли да вярвам или на предходните случаи?
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
По казаното от ЧеКа не мога нищо друго да добавя, освен да се съглася напълно....
# 3 115
6 март 2015, 14:56 ч.
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
Не. ЕС без Франция и Италия е абсурд.
Но това не означава, че сега чак били почнали да съзнават нещо си там.....ти кажи какво.
Просто гърците, испанците, португалците и подобни, както и някои от Южна Италия ще ги впрегнат на работа след обилното и напоително хрантутене.
Времето е дошло, колкото и да врякат на умряло...няма къде да мърдат. И реформи ще се правят и приватизация...
Виж целия пост
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
Но това не означава, че сега чак били почнали да съзнават нещо си там.....ти кажи какво.
Просто гърците, испанците, португалците и подобни, както и някои от Южна Италия ще ги впрегнат на работа след обилното и напоително хрантутене.
Времето е дошло, колкото и да врякат на умряло...няма къде да мърдат. И реформи ще се правят и приватизация...
# 3 116
6 март 2015, 14:59 ч.
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
И?
И те не са го забравили, нищо повече И ако някой започне да издевателства да си свалят стандарта може да има изненади. Повтарям, според мен и Германия го знае това много добре и няма да се стигне до такива ексцесии. И аз не ги сравнявам затова с Гърция. Опасността е някои партии там дето вече говорят много на подобни теми и растат бързо да не се вдъхновят да излизат наистина че ще стане лошо за всички.
Виж целия пост
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
И те не са го забравили, нищо повече
И ако някой започне да издевателства да си свалят стандарта може да има изненади. Повтарям, според мен и Германия го знае това много добре и няма да се стигне до такива ексцесии. И аз не ги сравнявам затова с Гърция. Опасността е някои партии там дето вече говорят много на подобни теми и растат бързо да не се вдъхновят да излизат наистина че ще стане лошо за всички.
# 3 117
6 март 2015, 15:01 ч.
Абе много ми е интересна тая психология: нямаш пари да поддържаш определен стандарт, обаче сакън, свалянето му е невъзможно! Значи някой трябва да те спонсорира, нъл тъй? Ами ако той не е съгласен?
Виж целия пост
# 3 118
6 март 2015, 15:02 ч.
Така е, Гърция има право и сама да обяви фалит, не е задължително това да правят непременно кредиторите. Сигнали за такова развитие най-напред дойдоха именно от Ципрас, още през януари.
Така че (тук се обърщам към Нели) - защо се забравят тези неща?
Виж целия пост
П.С. Да си "вземеш" взиманията не е просто въпрос на "воля". То трябва отсрещната страна да има и с какво да плати. При фалит дългът скача, неясно колко, и практиката показва, че винаги се стига до отписване на част от него, преструктуриране и забавяне на изплащанията с години. Точно поради тези съвсем обосновани рискове, мисле, че никой от кредиторите целенасочено не иска фалит на Гърция.
Така че (тук се обърщам към Нели) - защо се забравят тези неща?
# 3 119
6 март 2015, 15:03 ч.
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
И?
И те не са го забравили, нищо повече И ако някой започне да издевателства да си свалят стандарта може да има изненади. Повтарям, според мен и Германия го знае това много добре и няма да се стигне до такива ексцесии. И аз не ги сравнявам затова с Гърция. Опасността е някои партии там дето вече говорят много на подобни теми и растат бързо да не се вдъхновят да излизат наистина че ще стане лошо за всички.
И над кого издевателства Германия, че не схващам?
Даването на пари кога е издевателство? Или недаването им?
Мислех, че за издевателства става дума като тръгне Гестапо все пак..., Нели...
Или ако не Гестапо, то поне Вермахта.
Та Вермахта кога казваш бил тръгнал?
Значи твоето виждане е -ако Германия спре да налива в решетото и почне да изисква реформи , значи издевателства?
Виж целия пост
Гери, и Франция и Италия са основателки, май го забрави?
И те не са го забравили, нищо повече
И ако някой започне да издевателства да си свалят стандарта може да има изненади. Повтарям, според мен и Германия го знае това много добре и няма да се стигне до такива ексцесии. И аз не ги сравнявам затова с Гърция. Опасността е някои партии там дето вече говорят много на подобни теми и растат бързо да не се вдъхновят да излизат наистина че ще стане лошо за всички.Даването на пари кога е издевателство? Или недаването им?
Мислех, че за издевателства става дума като тръгне Гестапо все пак..., Нели...
Или ако не Гестапо, то поне Вермахта.
Та Вермахта кога казваш бил тръгнал?
Значи твоето виждане е -ако Германия спре да налива в решетото и почне да изисква реформи , значи издевателства?
Препоръчани теми