Принудителното пенсиониране се връща?

  • 21 720
  • 484
# 435
Кати-Абв,  правила ли си го? Имаш ли опит,  щото ние имаме и не си чешем пръстите
Просто е трябвало в правилника за работа да прибавите, че в интерес на работата и безопасността на хората, работодателят има право едностранно да иска кръвна проба за алкохол и психотропни вещества, от всеки служител. Като направят няколко внезапни и го хванат, няма да го уволнят защото пречи, а за негово добро.


В най-добрия случай може да стане да се иска урина.
Виж целия пост
# 436
Броят на идеите не зависи само от възрастта. Дори възрастта понякога дава много повече идеи, отколкото би имал младия Иван.
Не ти вървят аргументите, Кати, и изпадаш в глупави обяснения.

П.П. Форумът предлага прекрасната възможност за редакция на мнението и моля да се използва, защото е много тъпо един и същ да пуска пост след пост за всяка реплика.
Виж целия пост
# 437
Кати-Абв,  правила ли си го? Имаш ли опит,  щото ние имаме и не си чешем пръстите
Просто е трябвало в правилника за работа да прибавите, че в интерес на работата и безопасността на хората, работодателят има право едностранно да иска кръвна проба за алкохол и психотропни вещества, от всеки служител. Като направят няколко внезапни и го хванат, няма да го уволнят защото пречи, а за негово добро.


В най-добрия случай може да стане да се иска урина.
Може всичко в интерес на работата и най вече на работника. Такава е политиката на доста от частните фирми и пет пари не дават, какво мислиш ти. Grinning
Виж целия пост
# 438
То си трябва диалог със служителите. Не може ей така да решиш да го освободиш, пък дори и да е сгафил сериозно.
Алкохолик не съм освобождавала, но когато има ситуация, която налага освобождаване сядам и говоря с човека. Накрая сам е взел решение да си тръгне доброволно.
Едва ли някой алкохолик ще тръгне да се оплаква (не изключвам и такива), че не го допускате до работното му място, защото е с 3 промила в кръвта.
Виж целия пост
# 439
Разбира се, че така трябва да се действа. След устните предупреждения могат да последват и писмени такива.
Виж целия пост
# 440
Броят на идеите не зависи само от възрастта. Дори възрастта понякога дава много повече идеи, отколкото би имал младия Иван.
Не ти вървят аргументите, Кати, и изпадаш в глупави обяснения.

П.П. Форумът предлага прекрасната възможност за редакция на мнението и моля да се използва, защото е много тъпо един и същ да пуска пост след пост за всяка реплика.

Ти нещо или не разбираш, или се правиш, че не разбираш. Не съм сигурна,. че има смисъл да ти го обяснявам отново, понеже по-скоро ми се струва, че се правиш - в който случай никога няма "да си паднеш на гърба".


КОГАТО
идеите намаляват с възрастта - и да, това не е изключение, а по-скоро често срещано явление и изключенията са онези, които продължават да са еднакво будни и работоспособни до смъртта в дълбока старост - работодателят НЕ МОЖЕ да се отърве от тази тежест и да назначи на мястото някой, който да е истински полезен, ако няма лостове, с които да пенсионира достигналия пенсионна възраст и имащ пенсионно право работник. И да, НЕ МОЖЕ и да го уволни за несправяне. Понеже не може да го докаже недвусмислено пред съда - не и ако работникът не работи на норма.
Виж целия пост
# 441
Кати-Абв,  правила ли си го? Имаш ли опит,  щото ние имаме и не си чешем пръстите
Просто е трябвало в правилника за работа да прибавите, че в интерес на работата и безопасността на хората, работодателят има право едностранно да иска кръвна проба за алкохол и психотропни вещества, от всеки служител. Като направят няколко внезапни и го хванат, няма да го уволнят защото пречи, а за негово добро.


В най-добрия случай може да стане да се иска урина.
Може всичко в интерес на работата и най вече на работника. Такава е политиката на доста от частните фирми и пет пари не дават, какво мислиш ти. Grinning

Не,. не може всичко. Ако при сключването на договора не е било изрично записано, че пробождания в произволни моменти могат да бъдат част от работата, не можеш да го накараш да се подложи на убождане по никакъв законен начин.
Виж целия пост
# 442
...
КОГАТО[/b] идеите намаляват с възрастта - и да, това не е изключение, а по-скоро често срещано явление и изключенията са онези, които продължават да са еднакво будни и работоспособни до смъртта в дълбока старост - работодателят НЕ МОЖЕ да се отърве от тази тежест и да назначи на мястото някой, който да е истински полезен, ако няма лостове, с които да пенсионира достигналия пенсионна възраст и имащ пенсионно право работник. И да, НЕ МОЖЕ и да го уволни за несправяне. Понеже не може да го докаже недвусмислено пред съда - не и ако работникът не работи на норма.
Може ли конкретен пример за такъв случай/ситуация?
Виж целия пост
# 443
...
КОГАТО[/b] идеите намаляват с възрастта - и да, това не е изключение, а по-скоро често срещано явление и изключенията са онези, които продължават да са еднакво будни и работоспособни до смъртта в дълбока старост - работодателят НЕ МОЖЕ да се отърве от тази тежест и да назначи на мястото някой, който да е истински полезен, ако няма лостове, с които да пенсионира достигналия пенсионна възраст и имащ пенсионно право работник. И да, НЕ МОЖЕ и да го уволни за несправяне. Понеже не може да го докаже недвусмислено пред съда - не и ако работникът не работи на норма.
Може ли конкретен пример за такъв случай/ситуация?

Даскал, който освен че не изглежда авторитетно пред 10-15 годишни деца, но и няма идея от технологии или нещо друго, освен да рецитира урока наизуст, който децата така или иначе няма защо да слушат, тъй като дума по дума същото е в учебника.

Конкретен случай - учител по информатика, който гледа компа като тесла, като е научил основни команди и преподава информатика в държавно училище. Не е в пенсионна възраст, но очевидно не му е мястото там.
Учител по математика, които обяснява настървено, че интерактивната дъска е излишна за неговия предмет с аргумента, че досега си е преподавал чудесно и без такава.
И подобни неразвиващи се вече хора /ясно, че всеки в един момент стига предела си/ - да ги чакаме да стигнат пенсионна възраст, а после и да решат да напуснат сами? Че те все пак си преподават материала.
Виж целия пост
# 444
...
КОГАТО[/b] идеите намаляват с възрастта - и да, това не е изключение, а по-скоро често срещано явление и изключенията са онези, които продължават да са еднакво будни и работоспособни до смъртта в дълбока старост - работодателят НЕ МОЖЕ да се отърве от тази тежест и да назначи на мястото някой, който да е истински полезен, ако няма лостове, с които да пенсионира достигналия пенсионна възраст и имащ пенсионно право работник. И да, НЕ МОЖЕ и да го уволни за несправяне. Понеже не може да го докаже недвусмислено пред съда - не и ако работникът не работи на норма.
Може ли конкретен пример за такъв случай/ситуация?

Не, не може. Нито с имена, нито с ЕГН-та. Не е необходимо. Щом ситуацията е теоретично допустима и предвидима, следва да се предвиди в закона.
От друга страна, ако всяка страна може едностранно да прекрати договора с пенсиониране на работника - при придобиване на право за това - очевидно е, че при взаимно съгласие договорът може да бъде продължен / продължаван. Не виждам какъв ти е проблемът с това. Не можа да доведеш нито един мислен / разумен довод против такова решение.
Виж целия пост
# 445
То си трябва диалог със служителите. Не може ей така да решиш да го освободиш, пък дори и да е сгафил сериозно.
Алкохолик не съм освобождавала, но когато има ситуация, която налага освобождаване сядам и говоря с човека. Накрая сам е взел решение да си тръгне доброволно.
Едва ли някой алкохолик ще тръгне да се оплаква (не изключвам и такива), че не го допускате до работното му място, защото е с 3 промила в кръвта.
newsm78 След като си толкова добра с убеждаването ела при моя..бивш началник да видим как ще се справиш.....
Да, диалог - ок, но пак питам - ако алкохоликът е началник, и то на 70 човека държавни служители, всички подчинени на ЦУ в София, как се процедира според теб? Там знаят, писано е , оплаквали са се колеги - и този си е още шеф. Кой да се диалогизира с него? Мей би "Господари на ефира"? Пиян идва, пие по време на работа, обижда като е в това състояние, с колежки се държи вулгарно....отделно е на 63 и абсолютно нищо не става вече от него и като ръководител, ръководител отделите му пишат докладите и си вършат работата добре.
Виж целия пост
# 446
....Даскал, който освен че не изглежда авторитетно пред 10-15 годишни деца, но и няма идея от технологии или нещо друго, освен да рецитира урока наизуст, който децата така или иначе няма защо да слушат, тъй като дума по дума същото е в учебника.
...
Охо, нацели територията, където няма как да ми дадеш пример, за който да не мога да дам свои аргументи.
Първо - не е запазена марка само на възрастните учители да не изглеждат авторитетно и напротив, много повече от тях успяват да се справят с децата, поради по-големия си опит. Второ - няма никакво значение кой как ще преподава, а и не зависи от възрастта. В образованието има цели има и резултати, щом се постигат, значи всичко е наред. Ако един директор, който се пада работодател, забележи нещо нередно, винаги може да постави учителя в такава ситуация, че да излязат неуменията му на яве и от там да го покани да напусне. Освен това вече почти няма учител, който да не се справя добре с технологиите. Имам колеги в пенсионна и след пенсионна възраст, които могат да ти скрият шапката с мултимедията и технологиите, които ползват в работата си.
Аз в този пример не виждам случай на несправяне със задължения. Може би ако посочиш конкретното задължение на учителя, с което той не се справя, когато е стигнал пенсионна възраст.

...
Конкретен случай - учител по информатика, който гледа компа като тесла, като е научил основни команди и преподава информатика в държавно училище. Не е в пенсионна възраст, но очевидно не му е мястото там.
....
Не разбирам израза "гледа компютъра като тесла". Няма такъв учител, който е завършил информатика и да не може да се справи с програмата по информатуика. За тези, които са завършили по-рано има много и най-различни обучения, а и сами също се справяме добре. Ако все пак е налице такъв извънземен случай - става много лесно - проверка в часа от директора и от експерт, съставя се констативен протокол и се пишат препоръки, при последваща проверка, ако няма развитие, имаме доказателство за несправяне  и го освобождават с чиста съвест.
...
Учител по математика, които обяснява настървено, че интерактивната дъска е излишна за неговия предмет с аргумента, че досега си е преподавал чудесно и без такава.
...
Няма такова задължение да се работи с такава дъска. Ако все пак има такава налична, работодателят провежда обучения на персонала си.
....Не, не може. Нито с имена, нито с ЕГН-та. Не е необходимо. Щом ситуацията е теоретично допустима и предвидима, следва да се предвиди в закона.
От друга страна, ако всяка страна може едностранно да прекрати договора с пенсиониране на работника - при придобиване на право за това - очевидно е, че при взаимно съгласие договорът може да бъде продължен / продължаван. Не виждам какъв ти е проблемът с това. Не можа да доведеш нито един мислен / разумен довод против такова решение. [/color]
Не те карам да дадеш реален пример, а конкретен, ситуация, която е възможна, такава, при която несправянето със задълженията е от възрастта.
А проблемът с продължаването на договора е, че работодателят може и да не назначи работника и никой не може да му търси сметка за това.
Виж целия пост
# 447
То си трябва диалог със служителите. Не може ей така да решиш да го освободиш, пък дори и да е сгафил сериозно.
Алкохолик не съм освобождавала, но когато има ситуация, която налага освобождаване сядам и говоря с човека. Накрая сам е взел решение да си тръгне доброволно.
Едва ли някой алкохолик ще тръгне да се оплаква (не изключвам и такива), че не го допускате до работното му място, защото е с 3 промила в кръвта.
newsm78 След като си толкова добра с убеждаването ела при моя..бивш началник да видим как ще се справиш.....
Да, диалог - ок, но пак питам - ако алкохоликът е началник, и то на 70 човека държавни служители, всички подчинени на ЦУ в София, как се процедира според теб? Там знаят, писано е , оплаквали са се колеги - и този си е още шеф. Кой да се диалогизира с него? Мей би "Господари на ефира"? Пиян идва, пие по време на работа, обижда като е в това състояние, с колежки се държи вулгарно....отделно е на 63 и абсолютно нищо не става вече от него и като ръководител, ръководител отделите му пишат докладите и си вършат работата добре.

Говорим за различни неща. Не съм писала нито, че съм много добра в убеждаването, нито че съм освободила началника си.  Grinning
Но вероятно бих търсила начин да се разделя с фирмата му, ако има нещо, което пречи на нормалния работен процес или авторитета ми.
Пишеш, че е бивш, вероятно и ти си гледала по-бързо да се отървеш от него.
Виж целия пост
# 448

....Не, не може. Нито с имена, нито с ЕГН-та. Не е необходимо. Щом ситуацията е теоретично допустима и предвидима, следва да се предвиди в закона.
От друга страна, ако всяка страна може едностранно да прекрати договора с пенсиониране на работника - при придобиване на право за това - очевидно е, че при взаимно съгласие договорът може да бъде продължен / продължаван. Не виждам какъв ти е проблемът с това. Не можа да доведеш нито един мислен / разумен довод против такова решение. [/color]
Не те карам да дадеш реален пример, а конкретен, ситуация, която е възможна, такава, при която несправянето със задълженията е от възрастта.
А проблемът с продължаването на договора е, че работодателят може и да не назначи работника и никой не може да му търси сметка за това.

Дадхохме ти съвсем конкретна ситуация. 60 годишна балерина. Може да извършва движенията. Здрава е, ще може да ги извършва и до 70, че може би и до 80. Но никой няма да плаща билети, за да я гледа. И моля те, не ни обяснявай, че не й знаем трите имена, ЕГН-то и домашния адрес. Нито как тя сама ще се махне. Тази точно, конкретно и в частност, няма да се махне сама. И й е все едно дали ще се "изложи". Ти по-добре кажи как законово ще я махнем, след като я обичаме, тя цял живот е била с нас, на това отгоре танцува на ниво, но просто вече е ... ами, грозна. Изменение, идващо, колкото и да не ти се ще да го признаеш, именно с възрастта.


И да, точно това е идеята. НИКОЙ ДА НЕ МУ ТЪРСИ СМЕТКА. Както и никой да не търси сметка на работника, ако реши да се пенсионира, когато има право на това, дори и на работодателя да не му харесва.


Ще го кажа и по друг начин, за да ти е съвсем ясно и да няма място за съмнения: редно е "безсрочният" трудов договор да е със срок придобиване на пенсионни права. След този момент, ако двете страни са съгласни, могат да сключат нов договор. Ако една от страните - която и да е - не е съгласна - по каквито и да било причини - нов договор просто не се сключва.

Виж целия пост
# 449
Искаш да кажеш, че само и единствено възрастната балерина може да не събира публика?
А какво би предприела при балерина, която от един момент нататък е станала неприятна за публиката, но е на 30 години? Ще я чакаш да стане на 50 за да я пенсионираш?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия