Принудителното пенсиониране се връща?

Публикувана: 4 апр. 2015, 22:37 ч.
Последно мнение: 12 март 2022, 15:45 ч.

21 703
484

Мерси!

S

# 450 13 май 2015, 10:09 ч.

Цитат на: Лилянa в вт, 12 май 2015, 22:51

Второ - няма никакво значение кой как ще преподава,

Знаех си, че това ще те вбеси и не - има ОГРОМНО -значение, кой как преподава и точка. Хора, които не могат да вървят в крак с времето си- иди-дойди, но учител, който само да отблъсква учениците - НЕ, НЕ и ПАК НЕ!

Иначе, наистина има и млади, които не стават - примерите ми не са за пенсионери, но който е прост, това обикновено си е доживот. Тук спорът беше, ако заради годините си не поемаш нов материал / идеи /техника - трябва ли да те държат, докато ти искаш и че това изоставане няма как да го докажеш пред съда с цифри и факти.

Виж целия пост

Лилянa

Ветеран

# 451 13 май 2015, 10:24 ч.

Цитат на: sinergon2 в ср, 13 май 2015, 10:09

Цитат на: Лилянa в вт, 12 май 2015, 22:51

Второ - няма никакво значение кой как ще преподава,

Знаех си, че това ще те вбеси и не - има ОГРОМНО -значение, кой как преподава и точка. Хора, които не могат да вървят в крак с времето си- иди-дойди, но учител, който само да отблъсква учениците - НЕ, НЕ и ПАК НЕ!

Иначе, наистина има и млади, които не стават - примерите ми не са за пенсионери, но който е прост, това обикновено си е доживот. Тук спорът беше, ако заради годините си не поемаш нов материал / идеи /техника - трябва ли да те държат, докато ти искаш и че това изоставане няма как да го докажеш пред съда с цифри и факти.

Да ме вбеси? Иска ти се.
Напротив, зарадвах се, че примерите ти са в област, в която имам какво да кажа и разбирам.
Какво значи не поемаш нов материал? Няма учител, който да не преподава нещо, което да е задължително. Как става това, решава той самият и това е написано в неговата длъжностна характеристика. В този смисъл, задълженията на един учител са изпълнени и със техника, и без техника. Разбираш ли?

Виж целия пост

Ветеран

# 452 13 май 2015, 10:42 ч.

sinergon2,
Когато заплатите на учителите започнат да се определят от успеваемостта на учениците им, тогава би било възможно да се докаже некадърност. На този етап, по начина на работа в училищата, всички са на ниво, но това ниво се вижда след определен период от време и не оказва влияние, нито в положителен, нито в отрицателен аспект на професията.
Каквото и да е, подкрепям идеята, на учителите да се дава право да се пенсионират по рано. Не е добре баба да преподава на внуците или правнуците си, ако не е с някакви особени способности или знания и умения. Да не говорим, че поради естеството на работа, учителите се амортизират по рано поне психически.

Виж целия пост

Ветеран

# 453 13 май 2015, 13:56 ч.

Цитат на: Церемония в ср, 13 май 2015, 04:47

Скрит текст:

Цитат на: Merri_An в вт, 12 май 2015, 18:44

Цитат на: Церемония в вт, 12 май 2015, 08:30

То си трябва диалог със служителите. Не може ей така да решиш да го освободиш, пък дори и да е сгафил сериозно.
Алкохолик не съм освобождавала, но когато има ситуация, която налага освобождаване сядам и говоря с човека. Накрая сам е взел решение да си тръгне доброволно.
Едва ли някой алкохолик ще тръгне да се оплаква (не изключвам и такива), че не го допускате до работното му място, защото е с 3 промила в кръвта.

newsm78

След като си толкова добра с убеждаването ела при моя..бивш началник да видим как ще се справиш.....
Да, диалог - ок, но пак питам - ако алкохоликът е началник, и то на 70 човека държавни служители, всички подчинени на ЦУ в София, как се процедира според теб? Там знаят, писано е , оплаквали са се колеги - и този си е още шеф. Кой да се диалогизира с него? Мей би "Господари на ефира"? Пиян идва, пие по време на работа, обижда като е в това състояние, с колежки се държи вулгарно....отделно е на 63 и абсолютно нищо не става вече от него и като ръководител, ръководител отделите му пишат докладите и си вършат работата добре.

Говорим за различни неща. Не съм писала нито, че съм много добра в убеждаването, нито че съм освободила началника си. Grinning

Grinning

Но вероятно бих търсила начин да се разделя с фирмата му, ако има нещо, което пречи на нормалния работен процес или авторитета ми.
Пишеш, че е бивш, вероятно и ти си гледала по-бързо да се отървеш от него.

Така е, ситуациите са различни, принципът обаче е един и същи.
Алкохолизъм - дали си началник или работник, все вредиш и пречиш.
Просто когато си началник негласните правила и протекции те пазят и защитават повече, ако си един обикновен работник.
Ето ти един вид дискриминация.
Но това вече е друга тема. Peace

Peace

Виж целия пост

А

Анонимен

# 454 14 май 2015, 05:57 ч.

На начален курс информатика и езици може да ги преподава и някой с курс, а не степен в областта. Познавам много хора с курсове и по двете и смея да твърдя, че хал хабер си нямат от материята. Конкретно за информатиката - познавам и хора със степен, които са изключително назад. Оправдавам ги донякъде с незнанието на английски, но истината е, че просто ги мързи - и за технологиите, и за езика. Това, удобството, е голяма работа.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 455 14 май 2015, 23:17 ч.

Цитат на: Лилянa в ср, 13 май 2015, 09:21

Искаш да кажеш, че само и единствено възрастната балерина може да не събира публика?
А какво би предприела при балерина, която от един момент нататък е станала неприятна за публиката, но е на 30 години? Ще я чакаш да стане на 50 за да я пенсионираш?

Не, не искам да кажа това. Искам да кажа, че балерината в пенсионна възраст не събира публика. Въпреки, че е в състояние да извършва движенията и не подлежи на уволнение за несправяне със служебните задължения. И те питам какво, според теб, следва да я прави работодателят й. Конкретно нея, не всички останали потенциално съществуващи случаи и казуси. В момента разглеждаме само и единствено този. И се питаме какъв трябва да е законът, така щото да спомага за разрешаването му. Не се опитваме да изведем Общо Уравнение за Всичкото. Съсредоточаваме се само върху този конкретен въпрос, който сме задали. По-просто е когато се решават проблемите един по един.

Виж целия пост

Лилянa

Ветеран

# 456 15 май 2015, 06:08 ч.

Законите не следва да се правят за частни случаи.
Щом има балерини, които да не събират публика не само заради възрастта си, то пенсионирането им не следва да бъде начинът за освобождаването им.
В този случай не възрастта е причината, а външния ѝ вид. И примерът е малко пресилен, защото за изкуството, ако не говорим за чалга, външният вид не е от голямо значение. Нека тя да умее да играе, пък не вярвам да не събира публика.
Давай друг пример, в който единствено и само възрастта е причината за несправяне с работата, а да не може да се докаже това несправяне.

Виж целия пост

Ветеран

# 457 15 май 2015, 08:10 ч.

Цитат на: Лилянa в пт, 15 май 2015, 06:08

Законите не следва да се правят за частни случаи.
...

Точно така е.
И понеже общото правило и масовият случай е, че над хх възраст хората най- често губят своята работоспособност, на работодателите се предоставя възможност, след преценка на конкретния случай, да се освободят от тези, които са в тази масовка.
Това общо правило е създало и необходимостта от пенсиониране по принцип след навършени години и прослужено време, както и доста други неща.
Няма нужда да си говорим за определени професии- затова си има просто три категории труд, също преценени на общ принцип, според условията, при които той се полага. Peace

Peace

Макар че аз съм по- крайна. Намирам, че работодателят следва да има възможност да се освободи от своите работници и служители, без наличието на посочени в закона основания, при изплащане на обезщетение, не голямо, за недълъг период от време.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 458 15 май 2015, 18:45 ч.

Цитат на: Лилянa в пт, 15 май 2015, 06:08

Законите не следва да се правят за частни случаи.
Щом има балерини, които да не събират публика не само заради възрастта си, то пенсионирането им не следва да бъде начинът за освобождаването им.
В този случай не възрастта е причината, а външния ѝ вид. И примерът е малко пресилен, защото за изкуството, ако не говорим за чалга, външният вид не е от голямо значение. Нека тя да умее да играе, пък не вярвам да не събира публика.
Давай друг пример, в който единствено и само възрастта е причината за несправяне с работата, а да не може да се докаже това несправяне.

Напротив, законите се правят именно за частните случаи. Всеки случай е частен за хората, които са ангажирани с него.
И да, тя е събирала публика като млада. Ама вече тялото й не е естетично. И, както вече споменахме, фамилията й не е нито Павлова, нито Плисецкая. И докато не го нагласиш този закон така, че да се справя адекватно с този случай, не го пробутвай.

Виж целия пост

Лилянa

Ветеран

# 459 15 май 2015, 19:17 ч.

Мнението ми по темата остава непроменено и вече няма смисъл да повтарям едно и също. Очевидно,, че и законотворецът разсъждава като мен и засега не е дръзнал да промени положението.

Виж целия пост

Радика

Редовен потребител

# 460 15 май 2015, 20:59 ч.

Цитат на: Лилянa в пт, 15 май 2015, 06:08

Давай друг пример, в който единствено и само възрастта е причината за несправяне с работата, а да не може да се докаже това несправяне.

Шофьор, пилот (се сещам на прима виста ...) а и професиите първа категория труд също (пилота е І катег).

С напредването на възрастта, за никого не тайна, че се влошават сетивата, реакциите се забавят. Не е безопасно да си повериш живота в ръцете на възрастен, макар и правоспособен, отговорник за безопасността ми (каквито са пилотите и шофьорите примерно).

А за първа категория труд - мисля, че е ясно Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

Ветеран

# 461 15 май 2015, 22:36 ч.

Цитат на: Radika в пт, 15 май 2015, 20:59

Шофьор, пилот (се сещам на прима виста ...) а и професиите първа категория труд също (пилота е І катег).

С напредването на възрастта, за никого не тайна, че се влошават сетивата, реакциите се забавят. Не е безопасно да си повериш живота в ръцете на възрастен, макар и правоспособен, отговорник за безопасността ми (каквито са пилотите и шофьорите примерно).

А за първа категория труд - мисля, че е ясно Simple Smile

Simple Smile

При шофьорите може да се докаже.
Но си права.
Въпреки това масово се среща да работят над 65. При това на автобуси.

Виж целия пост

Янче-то

Новак

# 462 19 май 2015, 09:47 ч.

Здравейте! Днес открих темата и ме заинтригува. Ако позволите - ще се включа.
Аз съм от тези учители, които тази година хващат "ранното" пенсиониране и вече съм почти готова с документите. И искам да се пенсионирам не, защото не съм компетентна в своята област, не защото не съм на "ти" с компютърните технологии или езици, с интерактивна дъска, или сензорен кабинет, с иновативни техники и метода Монтесори - 30 години работя в Помощно у-ще. А защото се чувствам изтощена психически и физически. До 50 човек го заболява кръста, ако вдигне нещо тежко. След 50 се събужда с болки всяка сутрин. Задъхвам се, като изкачвам стъпалата, а до 65 сигурно ще трябва да ходя с бастун на у-ще! Изнервена съм и си го изкарвам в къщи, защото в у-ще не можеш дори да повишиш глас.... Цял живот съм работила с огромно желание и хъс - сбъднах детската си мечта да стана учителка. Нооо всяко нещо с времето си! И аз, и колегите сме на мнение, че при навършване на възраст всеки трябва да се пенсионира. Ако не желае - ръководителят е този, който да го направи принудително. И да вземе млад кадър. Както разбирам тук сте все млади и за това не можете да си представите с какво нетърпение колегите на възраст чакат да се пенсионират. Е, ако не се явят кандидати директорът може пак да ги повика, но лично аз искам дъъъълга почивка!

Виж целия пост

Почетен член

# 463 19 май 2015, 09:58 ч.

Цитат на: Янче-то в вт, 19 май 2015, 09:47

Здравейте! Днес открих темата и ме заинтригува. Ако позволите - ще се включа.

Скрит текст:

Аз съм от тези учители, които тази година хващат "ранното" пенсиониране и вече съм почти готова с документите. И искам да се пенсионирам не, защото не съм компетентна в своята област, не защото не съм на "ти" с компютърните технологии или езици, с интерактивна дъска, или сензорен кабинет, с иновативни техники и метода Монтесори - 30 години работя в Помощно у-ще. А защото се чувствам изтощена психически и физически. До 50 човек го заболява кръста, ако вдигне нещо тежко. След 50 се събужда с болки всяка сутрин. Задъхвам се, като изкачвам стъпалата, а до 65 сигурно ще трябва да ходя с бастун на у-ще! Изнервена съм и си го изкарвам в къщи, защото в у-ще не можеш дори да повишиш глас.... Цял живот съм работила с огромно желание и хъс - сбъднах детската си мечта да стана учителка. Нооо всяко нещо с времето си! И аз, и колегите сме на мнение, че при навършване на възраст всеки трябва да се пенсионира. Ако не желае - ръководителят е този, който да го направи принудително. И да вземе млад кадър. Както разбирам тук сте все млади и за това не можете да си представите с какво нетърпение колегите на възраст чакат да се пенсионират. Е, ако не се явят кандидати директорът може пак да ги повика, но лично аз искам дъъъълга почивка!

поздравления Hug

Hug

дълги години да се радвате на пенсионерския живот Hug

Hug

Виж целия пост

Ветеран

# 464 19 май 2015, 12:16 ч.

Цитат на: Янче-то в вт, 19 май 2015, 09:47

Скрит текст:

Здравейте! Днес открих темата и ме заинтригува. Ако позволите - ще се включа.
Аз съм от тези учители, които тази година хващат "ранното" пенсиониране и вече съм почти готова с документите. И искам да се пенсионирам не, защото не съм компетентна в своята област, не защото не съм на "ти" с компютърните технологии или езици, с интерактивна дъска, или сензорен кабинет, с иновативни техники и метода Монтесори - 30 години работя в Помощно у-ще. А защото се чувствам изтощена психически и физически. До 50 човек го заболява кръста, ако вдигне нещо тежко. След 50 се събужда с болки всяка сутрин. Задъхвам се, като изкачвам стъпалата, а до 65 сигурно ще трябва да ходя с бастун на у-ще! Изнервена съм и си го изкарвам в къщи, защото в у-ще не можеш дори да повишиш глас.... Цял живот съм работила с огромно желание и хъс - сбъднах детската си мечта да стана учителка. Нооо всяко нещо с времето си! И аз, и колегите сме на мнение, че при навършване на възраст всеки трябва да се пенсионира. Ако не желае - ръководителят е този, който да го направи принудително. И да вземе млад кадър. Както разбирам тук сте все млади и за това не можете да си представите с какво нетърпение колегите на възраст чакат да се пенсионират. Е, ако не се явят кандидати директорът може пак да ги повика, но лично аз искам дъъъълга почивка!

Поздравления за манталитета и мисленето! Можело значи.
Бъдете здрава. bouquet

bouquet

Виж целия пост

Препоръчани теми

Политиката в България - нови избори, нов късмет

107 102
5 192

Актуални теми и общи дискусии

Криминални досиета

178 327
2 812

Актуални теми и общи дискусии

Думи, които "излизат" от употреба

91 956
3 663

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.