?Въпроси всякакви за СО?

Не мисля, че изобщо човек би издържал да не работи.
Знам, че тук се шири представата за жалкия офисен планктон, който си отглежда дебело дупе, залепен за бюрото, но аз смятам, че трудът осмисля от части ежедневието ти.
Не мога да си представя да нямам никакви задъшжения, несвързани със семейство, и така години наред.

Стана ми любопитно - кои мъже в темата се дразнят? Аз във форума съм видял по-скоро мъже, които смятат, че мъжът трябва да плаща, жената да не работи, а да гледа децата. Пример - манекена.

Иначе в реалността не съм видял мъже, които да се дразнят от подобни очаквания, но не съм видял и жени с такива очаквания. В моето обкръжение в общи линии всички си работят за каквото са учили и/или каквото ги влече или ако нито са учили, нито нещо ги влече - каквото намерят Някои не изкарват достатъчно с каквото ги влече и работят и допълнително каквото намерят, а в свободното време - каквото ги влече.

Чудя се тия жени, женени за мега успешни бизнесмени или особено висок клас IT-та, които само деца раждат и гледат - каква ли част от българите са... И дали не са свръхпредставени във форума малко

От моя скромен опит - бил съм (връзки) с жени/момичета, които работят и такива, които не работят. Е, с тия дето не работеха просто не можехме да застанем на една вълна - примерно аз следващия ден трябва да стана в 6 да ида на работа (някаква студентска работа беше, ама все пак...), тя иска цялата нощ да си говорим за любовните неуспехи на някаква нейна приятелка! В стил бг-мама тема. Ама наистина цялата нощ - до 3 часа "ама ти кво мислиш за едикойси (някакъв човек когото дори не съм го виждал), защо той не направил едикакси в едикаква си ситуация". И то вече 100 пъти съм казал какво мисля (през .... ми е, искам само да спя). Леле, май сериозно я намразих тогава... Извън анекдота - хора без работа и без достатъчно интересни занимания малко на по-друг режим карат Казвам го като човек седял без работа (на спестявания) и без достатъчно интересни занимания и знаещ какво е. Та не мисля, че финансите са проблем някакъв в тази ситуация, по-скоро натоварването и липсата му. Но ако и двамата са натоварени или имат някакво смислено хоби (примерно той бачка по 12 часа на ден, а тя чете и пише по 12 часа на ден в бг-мамма и 10 фейсбук групи), това ми звучи като съвсем стабилна комбинация

Аз говорех по-скоро за семейния бюджет и парите, а не толкова за личните амбиции и желание за кариера. Въпроса ми е за чисто материалната страна на нещата. Защото ако някой работи за минималната работна няма да е много различно положението финансово. Не става дума кой какво е завършил и какво му се прави, нито какви лични желания има за себе си, а за това кой ще сложи парите на масата, най-грубо казано. Аз лично познавам двойки в които всеки си разполага с неговите си пари и дори не знае другия колко има, като всички сметки се делят на половина. Познавам и такива, в които мъжа изкарва да речем едни 70% от парите, но той решава всичко как ще се случва с тези пари. И всеки харч извън предвиденото в бюджета е повод за обтягане на отношенията. Не познавам двойки, в които мъжа да носи 100%. Чувам за такива, но са някакви временни ситуации и мъжа не пропуска да обясни, че това му тежи.

Ами, това са двойка съквартиранти, не семейна двойка.

Според мен, не познаваш, защото това са ситуации, които доста често остават "скрити" за очите за околните. Повечето семейства не споделят за финансовите си обстоятелства с останалите, поне това е моето наблюдение.

Аз също не познавам от близко такива, в които жената нищо да не работи, но сред моите познати няма толкова много двойки с деца все още. Някои от познатите ми са зле финансово, но не съм ги чул да се карат за пари, по-скоро и двамата внимават.

Не се сещам за такива, при които всеки да си харчи своите пари, знам за една двойка, които толкова са се набълбукали с кредити заради голямата си претенция да демонстрират лайфстайл няколко пъти по-луксозен от това, което сумарно изкарват, че там всичко се бюджетира.

Не разбирам защо на мъжа трябва да му тежи да носи 100%. Мъжът носи толкова, колкото може да носи, като естествено човек винаги се стреми да печели повече От там насетне домакинството се простира според съответната сума. Не ми е ясно какво се предполага да стане ако жената примерно работи. Мъжът си казва "еейй що да не си взема един неплатен отпуск тия 2 месеца" ли? Все същото е. Ако доходът на домакинството не стига, ми се струва, че и на двамата им тежи, не само на мъжа.

Е, как, само в темата за плащане на сметката се изсипаха двама трима любители на гребкините.

Много ме дразни някой като каже "аз работя, трябва да ставам в 6" с такъв апломб сякаш ще строи совалка, а отива да келнерства, примерно. Не че това променя нуждата от сън, просто има хора, които неглижират чуждите занимания, а издигат в култ собствените си, които не са нищо особено.

Същото казвам и аз. С този пасаж съм на 100% съгласна.

Имаше 1 любител на гребкините, който при това не мисля, че говореше за финанси. А плащането на сметка няма никаква връзка с кой колко се очаква да вкарва в домакинството. Сметките за заведение са една нищожна част от бюджета на едно домакинство.

Каквото и да отива човек да прави, същественото е, че е поел отговорността да иде навреме и за целта трябва да стане в 6. Може да строи совалка, може да извхърля кофите за боклук - някой зависи от това да си навреме на работа.

Докато никой не зависи по никакъв начин от обсъждането в продължение на часове на някаква неуспешна свалка на някаква далечна приятелка, която тема се подклажда просто защото на човека не му се спи. А на човека не му се спи, защото цял ден нищо не е правил - станал е в 11-12, може би следобед е дремнал, погледал е телевизия, почел е книжка... И така. Ако е гледал деца примерно, със сигурност ще му се спи - децата станали рано рано, вилняли цял ден, докато спали пораздигнал малко кочината - оо ще му се спи и още как. Та там конфликт няма Има конфликт, когато работещият всъщност не е чак толкова работещ и хич не му се спи, а му се ходи на дискотека по к*рви. Тогава за да се балансират нещата, може да подхване някоя допълнителна работа с нощни смени, за да му се избият от главите подобни тъпи идеи.

Това кой колко пари изкарва ми се вижда съвсем странично нещо и в известен смисъл ирелевантно. Жените средно взето изкарват по-малко включително при сходни професии. Редица причини - хоризонтална дискриминация, вертикална дискриминация, избягване на сивия сектор заради майчинството, невъзможност да се бачка овъртайм или да се виси 1/3 от годината в командировки заради пустия социален пол и т.н. и т.н. и т.н. Та да се гони 50:50 ми се струва крайно несправедливо. Отделно е глупаво - има далеч по хитри стратегии.

Именно.
Трябва да са гребците с гребкините заедно и да лягат рано и заедно да стават в 6 за да са на една вълна. Иначе няма какво да коментираме..

Ако книжката, която съм чела, е образователна за сертификати, покачване на квалификацията и прочие, а ти си хвърлял боклука, не виждам как приносът на единия е по- голям от на другия, за да може да се принизява.

А, те всички мъже в Bg-mamma така стартират и така финишират.
И аз забелязах описаната тенденция при bgtatko81, но най-очебиен пример в това отношение ми е Ronald.

Ако книжката беше образователна, нямаше да го споменавам

В казуса за мъдреците подхванах безсмислен спор, от който човек се ядосва. Реално никога не съм лежал да спя докато някой край мен го боли и не съм седял да оценявам колко му е болката. Но никак не ме интересува паднал ли съм, не съм ли паднал - с Вас споря от ден 1 почти - спомням си някакъв тежък спор в темата за 16 годишната бременна, не помня за какво беше, но спорихме.

А за книжката е друго. Както казах - важно е хората да са на една вълна. Не единият да превива гръб, другият да го кара лежерно. И аз съм чел книжки и спал по цял ден и съм седял по цяла нощ да си говоря с гаджето някакви глупости, ама това е било защото и двамата сме били млади, безработни и безхаберни, "тежко трудещи се върху книгите" студенти. И е имало баланс. Но като прочета колко се прегърбвал някой да ходи 1/2 година в командировки (и не за шофьор на тир ставаше дума) пък тя според него нищо не правела, "само" две деца гледала, къщата въртяла, поработвала на 1/2 ден и се предполагало и да боядиса - е, няма как да не заема позиция.

Това, че позицията ми когато подкрепя жената се харесва, пък като не я подкрепя - понякога не се, не е мой проблем. Моята позиция е принципна и не се променя драстично от тема в тема - контекстът и детайлите се променят. Принципната позиция в случая е, че трябва да има равновесие в натоварването и в това доколко човек е ангажиран с неща, които са му приятни и смислени, пък кой колко изкарвал е второстепенно нещо. И мисля, че често се бъркат двете неща. Със съпругата ми сме умерено натоварени, така че и тя има време да си поцъка на телефона, да повиси във фейсбук, да се помотае на работа (цитирам: "днес не ми се работи и мисля нищо повече да не правя"), така и аз мога да се помоткам, да си погубя времето малко във форуми. Но подчертавам умерено. Например пак нито мога, нито искам до 3 часа да говоря глупости в празни офтопици, защото имам отговорности, които утре сутринта ще поема. Пък който си няма такива - да седи по нощите да ми следи падението, нищо против нямам

2 часа е
Хаха, ето пак предположения и принизяване с подмятане.
Жив и здрав, но чаткайки фермани тук, не изглеждате като много натоварен човек, за да съдите другите.

Отивам да строя совалка, някои нямаме възможност дори да поспим, спасението на света не чака.

Относно приноса и въпроса на авторката, горният разиграл се диалог може да е отправна точка за различни сценарии. Приносите и еднакви да са, винаги има хора, които ще омаловажават усилията на другия като "нищо особено", а има и такива, които ще оценяват всяко цветенце на масата за вечеря, дори единият да допринася в пъти по- малко на практика и по- скоро количествено измерено.

А при нас е едва 6 следобед и детето е на кръжок, а мм е на работа след работата.
Определено обаче ако ми се вадеха от 100 кладенеца води защо трябва да работя с бебе на година за да се развивам, а в същото време се поддържа позиция, че имам избор и съм безпрекословно подкрепяна да избера, много явно ще отреагирам.

Контесо, не те разбрах. Ако дъщеря ми го направи (връщането на година на работа, детето на частния ясли), няма да е заради финансов натиск, а точно защото иска да работи и ѝ доставя удоволствие работата, която работи. Т.е. тя има и подкрепа, и избор. Цитирам дъщеря си, защото аз лично избор съм нямала.