Песен за огън и лед 22 - In this world only winter is certain

  • 41 057
  • 741
# 300
отговарям веднага -  титлата Гарант на Запада. Тя се полага на брата на краля, а Робърт я дава на Тивин, който вече има Гарант на Юга и държи твърде много власт. дори Нед настояваше Робърт да я даде на някой от братята си, Станис също я е искал и като не я е получил се е оттеглил от Съвета. Отделно, че е брат на краля, можеше Ръка да бъде. Спомни си как Мекар вдига цял бунт защото не е станал Ръка, а са назначили КГ - едно копеле.

Станис е кралски брат. Нормално е да иска повече от един обикновен лорд и Горчивата стомана е смятал че са го подценявали, както и повечето кралски синове и кралски братя. ОТделно Станис може би нямаше да бъде толкова огорчен ако Робърт го обичаше поне наполовина колкото е обичал Нед СТарк и ако васалите му го обичаха поне наполовина колкото обичаха Ренли, който бе трети син. Как да кажеш че не е подценяван?
Хммм, Станис да иска любов? Не вярвам.. Laughing
Още повече, че той не е способен да я даде.
Ако е искал титлата Гарант на Изтока, защо бяга на Драконов камък след смъртта на Джон Арин? Защо не е казал на Робърт, че има доказателства за инцеста?И аз да бях Робърт и аз нямаше да му я дам. Crossing Arms
Сърдитко.. Laughing

В ИСторията не е много ясно казано, изглежда сякаш Бейлон е пратил едновременно Виктарион и Юрон срещу Станис, но имаше една глава на Давод в която Станис научава че Юрон е станал крал и изръмжава, че го е побеждавал.
Битката срещу Мейс Тирел вярвам няма да я отречеш за безспорна победа на Станис?
диваци, диваци, като те залеят с количеството си и най-добрият рицар има проблеми. Защо хората на Джофри имаха проблеми с тълпата? Да са били въоръжени най-много с вили и камъни, а белите плащове с мечове, но създадоха ядове на Джофрито.  Сред хората на Джон също имаше рицари /Алисър Торн например/, а тези които не бяха рицари бяха много по-дисциплинирани от диваците,  но Манс си печелеше битката до появата на Станис.
Ще цитирам самия Станис:
Скрит текст:
Аз разбих чичо ти Виктарион и неговата желязна флота от Светлия остров, когато за пръв път баща ти се провъзгласи за крал. Аз удържах една година Бурен край срещу силите на Предела и взех Драконов камък от Таргариените. Смачках Манс Райдър на Вала, въпреки че имаше с 20 пъти повече хора от мен. Кажи ми, Обърни-плащ, каква битка е спечелил някога копелето на Болтън, че трябва да се страхувам от него?
Става въпрос за Виктарион и за удържане на обсада.
Проблемът на диваците не е в дисциплината, а в оборудването. Един брониран рицар на кон може да убие супер много диваци в кожи и да остане незасегнат.
Виж целия пост
# 301
Робърт промени традициите относно Гарантите, така че спокойно можеше да даде титлата на брат си, за да му е мирна душата, а и за да е спокоен, че никой няма да го нападне.  
Не виждам логиката, защо ако даде титлата на брат си, ще е спокоен, че никой няма да го нападне? Thinking
Виж целия пост
# 302
Джон, излишно е да ти обяснявам за ефекта на заострената пръчка върху стоманената броня, както и на кавалерията върху бягащи полуцивилни. Само да ти напомня, че същите тия диваци Мормон смяташе да ги нападне с 300 души. Великия стратег, който бил спечелил няколко МОРСКИ битки се опозори срещу Ренли и Бурен край и се показа като тотален некадърник при КЧ. После смяташе да нападне Дретфорт и го спаси единствено Джон. Сега няма и един рицар на кон. И когато северните кланове, които тръгнаха да спасяват Аря Старк разберат че няма какво да спасяват, няма да му останат хора и една клада да накладе!!! Да не смяташ, че клановете или диваците ще приемат господаря на огъня?!?!?
Ти си мечтай за капани в замръзнали езера, но Станис е обречен! Дори Чичо да го пощади една битка, той е БЕЗПЕРСПЕКТИВЕН!
Balerion, прав си, че не е писано за акт на назидание от страна на ЖБ .... значи е време!:)



В ИСторията не е много ясно казано, изглежда сякаш Бейлон е пратил едновременно Виктарион и Юрон срещу Станис, но имаше една глава на Давод в която Станис научава че Юрон е станал крал и изръмжава, че го е побеждавал.
Битката срещу Мейс Тирел вярвам няма да я отречеш за безспорна победа на Станис?
диваци, диваци, като те залеят с количеството си и най-добрият рицар има проблеми. Защо хората на Джофри имаха проблеми с тълпата? Да са били въоръжени най-много с вили и камъни, а белите плащове с мечове, но създадоха ядове на Джофрито.  Сред хората на Джон също имаше рицари /Алисър Торн например/, а тези които не бяха рицари бяха много по-дисциплинирани от диваците,  но Манс си печелеше битката до появата на Станис.


В този абзац няма нищо логично!!! Само спекулации!
Джофри имаше няколко бели плаща пазещи много Вип персони. Сложи тая тълпа на едно равно поле срещу 50 рицари и гледай клане. И да ти напомня, че Вала не е падал! Не знам какво е спечелил Манс.

А Станис може да е кралски брат, но не е родЕн  принц!
Виж целия пост
# 303
Робърт промени традициите относно Гарантите, така че спокойно можеше да даде титлата на брат си, за да му е мирна душата, а и за да е спокоен, че никой няма да го нападне.  
Не виждам логиката, защо ако даде титлата на брат си, ще е спокоен, че никой няма да го нападне? Thinking
То няма логика, титлата Гарант е политически инструмент. Защо да я даваш на брат си, чиято лоялност се предполага?
Виж целия пост
# 304
Аз разбрах, че гарантът предвожда армиите.
Виж целия пост
# 305
От Уики
“Wardens are supposed to defend their regions against invaders. In theory, at least, they are each the supreme general for their region and therefore preventing any disunity of command.” - George R. R. Martin
Виж целия пост
# 306
Робърт промени традициите относно Гарантите, така че спокойно можеше да даде титлата на брат си, за да му е мирна душата, а и за да е спокоен, че никой няма да го нападне.  
Не виждам логиката, защо ако даде титлата на брат си, ще е спокоен, че никой няма да го нападне? Thinking

Хексе - и аз ще цитирам Станис. "Нед Старк беше братът на Робърт - не аз"
Не е може да даде любов, защото тя вече му е отнета. Любовта е взаимен процес.  Всички го мразят и е естествено и той да намрази всички. Станис е завършен социопат. Не успява да се сработи със средата и започва прочес на самоизолация.

абе уж се предполага братската лоялност пък войната на Блекфирите тръгна от едни братя. Да не говорим че Войната между Зелените и Черните беше между брат и сестра. И други примери могат да се дадат. В повечето случаи втория брат счита, че щом  първият син му вече не е лорд неговите права се увеличават устремно. Та най-нормално беше Робърт да си гарантира братската лоялност....

Ххахахахаха. Joy Joy Боже и той Робърт щеше да повярва на Станис, че децата му са копелета? Никой не вярва на Станис, ако Робърт вярваше на Станис  въобще щеше да е излишно Станис да ходи при Джон Арин.
Даже Кейтлин се съмняваше въпреки че и Нед се бе занимавал с това. А Станис е Черната овца.
Видяхме само какво стана с предложението му за проститутките.  Дори С. да бе завел ЕДрик Буря пред Робърт последния само щеше да се изсмее. Joy Joy Joy
Виж целия пост
# 307
Войната на Блекфирите, е следствие от интригите на Горчивата стомана...
А Танцът от манипулациите на Цитаделата и Хайтауърите.
Виж целия пост
# 308
 Веско - Станис може да не е роден принц, но Дядото му e незаконен брат на краля. Така че Станис идва от кралска издънка на Таргариените.


Бумър дали Войната я е почнал Деймън Блекфир или Горчивата стомана няма значение - това са царски синове. Предполага се, че те трябва да са лоялни към брат си.
И въпросът не бе кой как манипулирал нещата - гледал как го извъртя.
При всяка война има манипулации.
Въпросът бе че не е рядкост брат да воюва срещу брат и сестра срещу брат, така че лоялността на роднините не е нещо априори
Виж целия пост
# 309
Джон, излишно е да ти обяснявам за ефекта на заострената пръчка върху стоманената броня, както и на кавалерията върху бягащи полуцивилни. Само да ти напомня, че същите тия диваци Мормон смяташе да ги нападне с 300 души. Великия стратег, който бил спечелил няколко МОРСКИ битки се опозори срещу Ренли и Бурен край и се показа като тотален некадърник при КЧ. После смяташе да нападне Дретфорт и го спаси единствено Джон. Сега няма и един рицар на кон. И когато северните кланове, които тръгнаха да спасяват Аря Старк разберат че няма какво да спасяват, няма да му останат хора и една клада да накладе!!! Да не смяташ, че клановете или диваците ще приемат господаря на огъня?!?!?
Ти си мечтай за капани в замръзнали езера, но Станис е обречен! Дори Чичо да го пощади една битка, той е БЕЗПЕРСПЕКТИВЕН!
Balerion, прав си, че не е писано за акт на назидание от страна на ЖБ .... значи е време!:)



В ИСторията не е много ясно казано, изглежда сякаш Бейлон е пратил едновременно Виктарион и Юрон срещу Станис, но имаше една глава на Давод в която Станис научава че Юрон е станал крал и изръмжава, че го е побеждавал.
Битката срещу Мейс Тирел вярвам няма да я отречеш за безспорна победа на Станис?
диваци, диваци, като те залеят с количеството си и най-добрият рицар има проблеми. Защо хората на Джофри имаха проблеми с тълпата? Да са били въоръжени най-много с вили и камъни, а белите плащове с мечове, но създадоха ядове на Джофрито.  Сред хората на Джон също имаше рицари /Алисър Торн например/, а тези които не бяха рицари бяха много по-дисциплинирани от диваците,  но Манс си печелеше битката до появата на Станис.


В този абзац няма нищо логично!!! Само спекулации!
Джофри имаше няколко бели плаща пазещи много Вип персони. Сложи тая тълпа на едно равно поле срещу 50 рицари и гледай клане. И да ти напомня, че Вала не е падал! Не знам какво е спечелил Манс.

А Станис може да е кралски брат, но не е родЕн  принц!

Веско, той Мормон, не се доказа като най-големия стратег, не знам защо го цитираш?
Станис не знам с какво се е опозорил срещу Ренли. Ако имаш предвид че Мелисандра използва магия за да убие Ренли - ами това не е опозоряване, а ефективно използване на ресурсите. Войската на Ренли се пръсна и част от нея отиде при Станис без въобще да се стига до сражение.  По същия начин бе предаден и Бурен край - без сражение. Ама че убили -един -двама души, за да накарат да се предадат 1000. Веско  това е стратегия. Пращаш убиец в шатрата на предводителя, той го убива, всички противници дезертират или се предават. Край. Ако можеш да го направиш си гениален.  Тук не става въпрос за чест, а за ресурси. И Тивин го каза на Тирион, относно Кървавата сватба - няма такова нещо като чест по време на военни действия/перифразирам/.
 
Не бих нарекъл разбиването на целия железен флот - няколкостотин кораба - една-две морски битки.
П.С. веч казах че Станис за мен е точно по един калъп с Тивин. Разликата е, че Станис се сърди че не му дадени шансове, а Тивин не, но иначе  и двамата имат много общи неща.
Виж целия пост
# 310
Джон, който и да беше на мястото на Робърт нямаше да назначи Станис за Гарант или Ръка.
Ха! Та нали той предложил да забранят бардаците и Робърт бил потресен Laughing.Представи си колко такива ограничаващи закона би предложил.
Да направи брат си Ръка и после Ръката да забрани и пиенето... Joy

Робърт не е длъжен да обича Станис и обратното. Обичта не може да се изисква.
Виж целия пост
# 311
Станис не знам с какво се е опозорил срещу Ренли. Ако имаш предвид че Мелисандра използва магия за да убие Ренли - ами това не е опозоряване, а ефективно използване на ресурсите. Войската на Ренли се пръсна и част от нея отиде при Станис без въобще да се стига до сражение.  По същия начин бе предаден и Бурен край - без сражение. Ама че убили -един -двама души, за да накарат да се предадат 1000. Веско  това е стратегия. Пращаш убиец в шатрата на предводителя, той го убива, всички противници дезертират или се предават. Край. Ако можеш да го направиш си гениален.  Тук не става въпрос за чест, а за ресурси. И Тивин го каза на Тирион, относно Кървавата сватба - няма такова нещо като чест по време на военни действия/перифразирам/.
 
Това го направи Мелисандра, не Станис.
Виж целия пост
# 312
Ххахахахаха. Joy Joy Боже и той Робърт щеше да повярва на Станис, че децата му са копелета? Никой не вярва на Станис, ако Робърт вярваше на Станис  въобще щеше да е излишно Станис да ходи при Джон Арин.
Даже Кейтлин се съмняваше въпреки че и Нед се бе занимавал с това. А Станис е Черната овца.
Видяхме само какво стана с предложението му за проститутките.  Дори С. да бе завел ЕДрик Буря пред Робърт последния само щеше да се изсмее. Joy Joy Joy
Съмнявам се, че щеше да му бъде смешно на Робърт.
Значи смяташ, че Станис не отишъл, защото смятал, че няма да му повярва? Ако е толкова праволинеен, колкото се опитваш да го изкараш, това не би го спряло.
Виж целия пост
# 313
И преди съм говорил какъв крал би бил Станис. Не случайно хората му го напуснаха в полза на Ренли. Сух, пресметлив, не случайно води шепа наемници и група фанатици. Никой не следва него лично ... единствено Давос!
Страхотно е, че ми даваш Таргериен за пример на семейни отношения! Дай и железнородените за пример за моногамия и ще те призная.
Да не казваш, че правата на Станис са колкото правата на Едрик Бурята? Интересно!
Виж целия пост
# 314
 То и Нед СТарк излезе с такова предложение, но стана Ръка. Laughing
Репликата на Робърт беше от рода на "Станис вече направи подобно предложение и много се смяхме"
Да не говорим че Тирион въведе данък върху курвите и пак си беше Ръка  - доста успешна.

Така де - Мелисандра. Която е Съветничка на Станис. То на един крал половината му работа я вършат съветниците и  хората "зад кадър".  Реално царуването на Ерис мина под знака на Тивин, но като крал ще бъде записан Ерис.  По същия начин голяма част от задачите  на Станис ги вършеха до сега предимно Мелисандра и Давос, а вече и Джон.
Но аз реално не мога да разбера какво иска да каже Веско, че Станис се е опозорил срещу Ренли? newsm78 с какво се е опозорил срещу Ренли? според мен Ренли се опозори срещу Станис защото е по-малкият брат и няма право на претенции, а не обратното.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия