Спомени и впечатления за социализма в България

  • 557 819
  • 11 975
# 10 185
В Русия още 18-20-23-та са се разправили с "вредните елементи", още преди възхода на Сталин.
Във Франция дори титлите са си запазили., не знам какъв френски народен съд ги е съдил.

Мисля, че през цялото време говорим за съдилищата след Втората световна.  Това е законовата чистка за разлика от предшестващата саморазправа, която върви паралелно с освобождението. Във Франция са учредени 3 такива институции. Описано е най-общо в линка, който дадох по-нагоре.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89puration_l%C3%A9gale
Това няма нищо общо с титли и разкулачване. Злощастен факт е, че при нас съвпадат по време, та сега с лека ръка оправдаваме всички.
Да уточня, че национализация и Народен съд са различни неща.  Земите извън Х декара, покритите имоти извън пак някакви Х норми, селскостопанската техника, предприятията се изземват със съответни закони, независимо от това дали собствениците са съдени от НС или не - в масовия случай не са съдени, просто имат имоти, подлежащи на национализация според действащия закон.
Виж целия пост
# 10 186
ОФ боже...сега французите нямали били народен съд и саморазправа по време и след войната.Имали са,дори с по-големи мащаби,тъй като при тях евреите са откарани и разни предприемчиви глави са побързали да им ошушкат имуществото.Дори Коко Шанел ходи да си иска правата на Шанел 5,защото бил купен от еврейско семейство,но не я огрява.Пък едни други ходят и обръснат главите на всички жени,що са успели да докопат,заподозряни в някакви връзки с германците.
Виж целия пост
# 10 187

Никой не съди Филов- учения.
Съден е Филов- държавникът, подписал присъединяването ни към хитлеристката коалиция.

А Райко Алексиев като какъв бива пребит и после съден? И как точно му е осигурен справедлив процес?
Виж целия пост
# 10 188
........

През соца се ограничаваше прилива към градовете с жителството, но и с това, че по селата имаше различни цехове, в които работеха хората.
Имаше си училища, както и здравни служби.
Болниците бяха разпределени така, че да се стига лесно и бързо от околните села.
Като прибавим големите къщи и незаключващите се врати, условията бяха добри за живот.

Разбира се, че миграцията след ВСВ навсякъде по света се е увеличила и % селско население, което да изхранва града е намалял, но то е по естествен начин.
Сегашното положение си е направо трагично и е докарано от тоталната разруха в държавата.
Никой не си напуска дома от добро.
Тотална разруха аз не виждам. Сигурно съм сляпа. Всички ние, близки, познати, съседи, приятели сме по-добре от когато и да било за последните 50години.
Относно обезлюдяването на селата. Аз помня как даваха жителство комунистите. Ако работиш 5 години в Кремиковци вместо да ходиш войник. Също по мините, Червена могила... или ако се ожениш за гражданка / гражданин. По селата имаше някакви примитивни цехове за боклучави дреболии. Малко хора работеха в АПК  и ТКЗС-та. Свекърва ми например е работила в ТКЗС-то цял ден за 60 стотинки - копали са картофи, брали са касис... Болшинството хора от селата пътуваха на работа по градовете.
Това, последното не е вярно. Пътуваха на работа в градовете само хора от близките до града села, там, където имаше редовен транспорт. Аз работех в ТКЗС, после стана ЗПК две години и половина като зав. Личен състав. Около 400 души работеха в ТКЗС-то, хора от две села, по жътва ставаха и повече. И това е село на 20 км от града, автобусите бяха през три-четири часа. В селото на родителите ми автобуси имаше два пъти на ден. Общо взето, във всяко село тогава имаше няколко по-престижни работни места: кмет и евентуално секретар/ка, продавачи в един или два, максимум три магазина, библиотекарка, евентуално полицай, пощальон и началник поща, в училищата и детските градини - учителки, лелки, чистачки, готвачки и май това е. Всички други работеха в ТКЗС, освен ако в селото или наблизо няма завод, фабрика или мина. Например, в селото на ММ тези, които не работеха в ТКЗС, работеха в Нефтозавода или в "Промет" - Дебелт, но имаше служебни автобуси. Много от селата сега наистина тънат в разруха, малко са селата, които продължават да живеят пълноценно. Но няма какво да се лъжем, бъдещето принадлежи на градовете...
Виж целия пост
# 10 189

А Райко Алексиев като какъв бива пребит и после съден? И как точно му е осигурен справедлив процес?


Като неудобен.
Съдени и осъдени, обявявани за фашисти са  и хора, чиято вина е била единствено в това, че са заможни, за да им секвестират цялото имущество и капитал.  Неуки, полуграмотни хора, разполагащи с власт да решават съдби.

За Филов се сърдете на шумкарите, които са опорочили съдебната система, за да има влязла в сила присъда, тя трябва да е произнесена по съответния ред от законно конституиран съд.


Телеграма от 1 октомври 1944 г. от ЦК на БКП до Георги Димитров в Москва

„Във връзка с известно недоволство, изразено от нашите мекушави съюзници по повод революционното ликвидиране на фашистката агентура, решихме: чистката да продължи още една седмица, след което ще започнат да работят народните съдии и чистката ще тръгне по законни пътища. Работата ще се провежда внимателно. Ще бъде организирано разобличаване най-злостните врагове и палачи, ще бъдат широко публикувани в печата сведения за техните престъпления, ще бъдат организирани до правителството делегации от вдовици и сирачета на убити антифашисти с искане за възмездие. Ще организираме обществен натиск на министрите социалисти и земеделци.”

през следващата година - И никакви съображения за хуманност и милосърдие не трябва да играят каквато и да е роля

Виж целия пост
# 10 190
Сладуранка. Пак ти избягаха причинно-следствените връзки.

Не, не са ми избягали, те от километър се виждат-  съшити с бели конци.
И въпрос на почтеност е човек да се възпротиви на реабилитацията на хитлеризма, каквато започвате с реабилитацията на Филов.
Но, който плаща, поръчва музиката, явно.
Виж целия пост
# 10 191
... Богдан Филов изобщо не го коментирам.

Наистина е по-добре да не го коментираш, защото нямаш капацитет за това.
Вейпър, видя ли до къде стигна? Да ти определят капацитета новите умнокрасиви комсомолци, ей, не е шега работа, слушай и си води записки.
Виж целия пост
# 10 192

Вейпър, видя ли до къде стигна? Да ти определят капацитета новите умнокрасиви комсомолци, ей, не е шега работа, слушай и си води записки.

А, на мен ми бягали причинно- следствените връзки, ти да видиш! Joy
Виж целия пост
# 10 193
За лека нощ - из мемоарите на Георги Петров.


Скрит текст:
„Историята на ПЪРВИЯ НАРОДЕН СЪД в България и неговото голямо, бих казал – велико дело, ще останат ненадминати в историята на демократичните народи. Ето къде трябва да бъде нашата гордост национална! Нека бъда малко по-конкретен, за да не бъда упрекват, че съм си поставил за задача да напиша една панегирика за съмнителното дело на Народния Съд.

Др. САВА ГАНОВСКИ, който недавна се завърна от Румъния, относно делото на Народния Съд, се е произнесъл по следния начин: Едва сега се вижда колко голямо е делото на нашият Народен Съд. Това, което се очаква от Народния Съд в Румъния, в сравнение с това, което даде у нас същият съд, ще бъде нещо като просено зрънце. Става вече ясно, че и в международен мащаб, нашият Народен Съд ще остане ненадминат, още от сега той се сочи като образец за другите демократични народи – в това отношение, те ще трябва да се поучат от малкия, но героичен народ. И, наистина, вече месеци – близо година от как в Румъния бе смъкната фашистката власт, а Народният Съд там остава само на книга – резултати никакви!

В УНГАРИЯ, така изстрадала и разорена от агресията на кървавия фашизъм, Народният Съд там издава такива меки присъди, че може смело да се нарече един чисто противонароден, пораженски съд.

В ФРАНЦИЯ бяха осъдени съвсем малко политически престъпници и знаем как вяло бе проведена акцията на Народния съд, че може да се квалифицира като една гавра над революционния француски народ.

В ГЕРМАНИЯ – главната централа на кървавия фашизъм и хитлеризъм, се вече приготовлява от Съюзниците не един истински международен Съд, а по-скоро един възмутителен фарс. Даде се възможност на главните бандити на фашизма да се приютят в Испания на кръволока Франко, Швейцария, пък даже и в самата Англия. Тези, които парадираха толкова време с международния съд над фашистките бандити и сатани, днес стават техни закрилници. Всички тези престъпници бягаха – като дявола от тамян, от областите, в които действуваше славната Червена армия на великия маршал Толбухин, гдето действуваха югославянските армии на Тито с нашите армии и се предаваха към армиите на съюзниците. Може ли днес някой да каже где се намират Хитлер и Цанков и техните сътрудници? И днес надеждата за провеждането на една сравнително основна чистка над фашистките палачи в Германия се възлагат на възобновената вече германска Ком[унистическа] Партия.

В ИТАЛИЯ – всеопрощението на съюзниците отдавна са покрили чудовищните престъпления на фашистките престъпници.

ПЪК нека не се боим да се спрем и на братска ЮГОСЛАВИЯ. Вече от дълги месеци заседава там Народният Съд, а резултатите са почти незабележителни. И там акцията на Народ[ния] Съд върви извънредно вяло и в никакъв случай не обещава резултатите от нашия Народен Съд. Този резултат можеше да се предвиди още от самото начало – не говоря за първоначалната чистка, която бе направена там в самото начало и която коства живота на около 100 души главни виновници, агенти на фашизма. Дума става за чистката, която се провежда чрез Народния Съд. Югославянският Закон за Народния Съд е много по-консервативен от нашия закон – с него аз имах възможност да се запозная при един разговор с югославянския Главен Народен Обвинител, който подири среща с мен за да го запозная с нашия опит, да му услужа с някои обвинителни материали от нашите централни процеси. От разговора с него разбрах, че се предвижда смъртно наказание само за опожаряване на населени пунктове, избиване на мирно население и партизани заловени в плен /значи, не и за тези паднали в сражение/. А за всички останали престъпления – се предвиждат наказания тъмничен и строг тъмничен затвор от 1-5-6-10-15 години, обаче, преобладават по-малките наказания. Докато нашият Закон за народ. съд чл.2 -предвижда наказание от 1-15 год. или доживотен строг тъмничен затвор или смърт и глоба до 5.000.000 лева, без да се уточняват санкциите за отделните случаи на престъпност, изброени в чл.2 п.п. 1-10 включително. Югославянския закон предвижда още никоя смъртна присъда да не бъде изпълнявана без подписа на Тито т. е. без нейното утвърждаване, докато нашият закон в чл.10, предвижда изрично, че присъдите на Народ[ния] Съд не подлежат на обжалване и утвърждение и се изпълняват незабавно. Нашият законодател, очевидно, разчитайки на високото полит. съзнание на нашия народ и имайки пълно доверие към неговия Народен Съд, е дал пълна свобода на последния при определяне наказанията за отделните престъпни деяния, с право да провежда съдебното дирене по разум и съвест. Тази свобода на Народния Съд е изключена по югославянския закон, който предвижда за всеки конкретен случай – с изключение на цитираните по-горе случаи, сравнително едни по-меки наказания от временен стр[ог] тъмничен затвор. Ясно е от постановленията на самия югославянски закон, а това се потвърждава и от практиката на Нар[одния] Съд там, че резултатите от тази голяма народна акция в никакъв случай няма да достигнат резултатите на Нашият Народен Съд.

Прочие, примерът, който даде нашият Народен Съд остава и ще остане ненадминат в международен мащаб, ще остане да блести като едва скъпоценна корона в историята на нашия героичен народ. Безспорно, този резултат се дължи най-вече на нашата славна Партия, която пое тази акция, почти, изцяло в своите ръце и даде една здрава организация на това голямо народно дело, като се постави на крак и целият български народ и държеше будно неговото съзнание през време провеждането на тази акция. В това отношение нашата Партия издържа един бляскав изпит в процеса на своето развитие.“


„Вярно е, че на пръв поглед смъртните присъди изглеждат сравнително малко и незадоволително, но нека да надникнем в съдържанието на тези 2.857 – смъртни присъди и да избегнем повърхностното обсъждане на тези данни. ЕТО ЗАЩО, ний, веднага, следва да си поставим въпроса за качествата на лицата, които осъдихме и разстреляхме чрез присъдите на Народ[ния] Съд. И, наистина, кои лица разстреляхме? Ами това са: тримата регенти, между които един княз от Сакс-Кобурготската династия, която е донесла толкова злини на Родината и народа ни; поставихме на подсъдимата скамейка духът на „О Боже почиващия Цар Борис ІІІ“, за да го развенчаем като „народен цар“ и за да го изтъкнем като главен виновник за страданията на нашия народ; разстреляхме всички министри на три фашистки кабинета – два на Богдан Филов и този на Добри Божилов, и половината министри на кабинета на Иван Багрянов – всичко 33-ма министри, между които трима Министър председатели; разстреляхме почти цялата престъпна дворцова камарила, 67 души народни представители от фашисткото ХХV-то Об[що] Нар[одно] Събрание. Но само това ли? Не, ний разстреляхме тоже целият висш военен съвет, целия генерален щаб – около 47 души генерали, полковници и др. Военни престъпници, които имат дълголетна служба на велико-българския шовинизъм и са водили страната ни от катастрофа към катастрофа и са заповядвали избиването на прогресивния българ[ски] народ и неговите героични синове; разстреляхме целият апарат на кървавата фашистка полиция: всички директори на полицията, всички Обл[астни] и Окол[ийски] полицейски началници, коменданти и Окол[ийски] управители, всички групови полиц[ейски] началници и цялата полит[ическа] полиция в страната, с малки изключения; разстреляхме всички малки и големи офицери, фашизирани палачи над българ[ския] народ, които не можаха да се укрият на фронта и всички озлобени врагове по места, бандити и предатели и пр. и пр. Имаме едно почти пълно кастриране на върховете на кървавия фашистки апарат в нашата страна.“
Виж целия пост
# 10 194
нова,
интересен цитат, поучителен.
А като чета какво се пише из немските форуми,
май и на доста немски министри им се пише нещо подобно на нашенския народен съд. Да не ме чува дяволът, ама натам отиват нещата.
Нищо ново под слънцето. Човешката природа си е била и си остава кръвожадна, ако ще и на Марс да се заселим.
Виж целия пост
# 10 195
Поредната ти глупост.
Започвало по време на социализма...точно по времето му селата бяха най-населени и процъфтяващи, въпреки строя.
На турските да, след голямата екскурзия, за там съм съгласна.

Благодаря. През 1955г градското население е било 32% от общото. През 1980г вече е 62% от общото. За този четвърт век населението на страната се е увеличило с около 1.3-1.4 милиона. Градското население, обаче е скочило от 2.4 милиона на 5.5 милиона - увеличено с 3 милиона. Миграцията тогава е била отрицателна - повече хора са се изселвали, отколкото са се заселвали в България. По селата коефициентът на плодовитост е бил по-висок. Дедуцирам, че населението в градовете се е увеличило основно от приток на хора от селата. Тук е показано на една страница и е лесно да се види:

http://www.worldometers.info/world-population/bulgaria-population/

Сега кой ги блещи глупостите?
Виж целия пост
# 10 196
Наистина сега, като написах за лукановата зима, си давам сметка какво сме преживели: през 1990 г. - нея, 4 години по-рано - аварията в Чернобил. Е*ати социализма, е*ати чудото ни докара. При това ние сме били действително средностатистически, тоест, ние не сме били Георги Марков, не сме били лично в затвори и лагери, оцелели сме. И пак колко гадост има във всичко това.

Георги Марков е истински галеник на режима до момента, в който бяга зад граница. Той не е добър пример. В България видими проблеми няма. Може би душевни.
Георги Марков е пример за шизофренията на цялата работа с митовете и спомените. "На всеки километър" е филм-творец на митове и е повлиял на много хора. Сценарист на този филм е Георги Марков. А пиесата "Комунисти", която е написана по случай 25-годишнина на 9 септември всъщност го праща зад граница, защото се обижда от цензурата и спирането на пиесата /бивши политзатворници се обиждат от мъченическото, а не бунтовно излъчване на малтретираните по затворите комунисти/.
Пиша това, защото случаите са много и индивидуални и трябва добре да се проучват, особено ако ще даваме лични оценки от днешна дата. Може смятаният днес за "комунист" да е работил активно за подкопаването на режима, а т.нар. днес "антикомунист", обратното - да го е утвърждавал.
Виж целия пост
# 10 197
Е, за половин час снощи кога пак оголихте зъбите?!

За политическите причини и следвоенната обосновка може да говорим до другиден, и едва ли ще стигнем до някъде. Факт, че наличието на следвоенен съд е явно във всички страни, останали от губещата коалиция. Факт, и че в България сериозно про-фашистки настроени политици няма, и присъединяването към Оста става належащо по принуда, а не по убеждения.
Двата факта не се изключват, а съществуват едновременно и независимо един от друг и за цялостна оценка не може да се вземе само единия от тях под внимание.

Обаче, аз продължавам да твърдя, че в основата на отричането на НС, не е толкова политическата му обосновка, а човеконенавистната.
Хубаво сравнявате с други държави, но моля, пояснете къде извън соц-лагера, решенията му са окончателни и не подлежат на обжалване? Процесите от аналозите му години наред се влачат по съдилища в съответните държави, макар и с  изпълнени присъди.
Малка подробност, с голямо хуманно значение.
НС, такъв какъвто е бил, би бил сходен до следната ситуация.
Представете си, че утре по някакъв начин взема властта у нас. И в бързината си създам наказателни бригади от съмишленици, обединени под актуалното и иначе справедливо искане “Против речта на омразата”. Изглежда благоприличен предлог, в цял свят има такива тенденции, актуано, належащо е също по някакъв начин. Е, няма ли да липсвате на някого? Съгласни ли сте да ви съдят пристрастни хора, с които вече често сте се оказвали в конфликт? Без право на защита, без право дори на следваща инстанция?

Този аспект на НС е чудовищен. Не се наемам да правя сериозен политически анализ, просто защото говорим за преразказани спомени от пристрастни хора, за липсваща документация; но от човешка гледна точка, НС е изващение и е съвсем правилно е отречен.

Виж целия пост
# 10 198
Невежеството е страшно.
Тукашните активисти мислят, че народен съд е имало само в България. И че Б. Филов е бил съден, понеже е бил учен.
Тежък, тежък провинциализъм.
Виж целия пост
# 10 199
Обаче, аз продължавам да твърдя, че в основата на отричането на НС, не е толкова политическата му обосновка, а човеконенавистната.
Хубаво сравнявате с други държави, но моля, пояснете къде извън соц-лагера, решенията му са окончателни и не подлежат на обжалване? Процесите от аналозите му години наред се влачат по съдилища в съответните държави, макар и с  изпълнени присъди.
Малка подробност, с голямо хуманно значение.
....
Този аспект на НС е чудовищен. Не се наемам да правя сериозен политически анализ, просто защото говорим за преразказани спомени от пристрастни хора, за липсваща документация; но от човешка гледна точка, НС е изващение и е съвсем правилно е отречен.

Човеконенавистен.
За повече обективност пуснах и другата гледна точка - писма на Георги Димитров и записки из речите на главния обвинител на народния съд Георги Петров. На мен ми изглеждат да са излезли като из тефтеря на масов убиец и садист. Болшевишко съревнование кой ще вземе повече "фашистки" глави, без оглед на законосъобразност, избрани и предубедени люде из народа, насред нестихващата болшевишка пропаганда,  "имат пълната свобода" да решават човешки съдби по "разум и съвест". 
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия