Спомени и впечатления за социализма в България

  • 557 819
  • 11 975
# 10 170
Между 10 и 30 хил се спрягат, доста внушителна цифра. За преди указа.
Не се изразих правилно - имах предвид изпълнените присъди. Престараването у нас е очевидно.

Абсурт, НС не е обявен за нелгитимен, защото е съдил фашисти. Обявен е за такъв, защото очевидно не се е ограничил до фашисти, а защото е съставен от хора без нужния капацитет (да, да, негрите), пристрастни, и най-вече, защото към издадените присъди няма нито доказателства за вината, нито е имала възможност за обжалване.
“Доказателствата” са донякъде в постовете на Vapor и нова - изследвания, мнения на историци и т.н. Самият съд не е водил и запазил (пълна) документация, затова и няма как да се извади много черно на бяло.

За кое няма доказателства? Че Богдан Филов ни е присъединил към оста и че ЗЗН е гласуван с мнозинство? Мисля, че тези доводи просто нямат значение. При края на Втората световна война във всяка страна е трябвало да бъдат осъдени тези, които са сътрудничили на Германия. Когато пада социализма пък искаме да отречем всичко негово. И понеже е дошъл при нас точно с края на Второта световна война, покрай неговото заклеймяване оставаме и без осъдени за сътрудничество с Германия. И двете неща са чисто политически решения.
Виж целия пост
# 10 171
Е, де, не толкова ниско.
За голяма част от другите къде 10хил присъди (не всички смъртни, очевидно). Нали и заради това Георги Димитров сам впоследствие разпорежда намаляване на част от присъдите на останалите в лагерите.
Виж целия пост
# 10 172
Е, де, не толкова ниско.
За голяма част от другите къде 10хил присъди (не всички смъртни, очевидно). Нали и заради това Георги Димитров сам впоследствие разпорежда намаляване на част от присъдите на останалите в лагерите.

За другите - добре - и пак да не забравяме жандармерия и пр. . Само че първите реабилитирани са точно Филов и т.н. Затова се съмнявам, че изобщо са останали осъдени за сътрудничеството с Германия. Как може да реабилитираш тези, които са дали насоката на държавата, а да осъдиш изпълнителите?

Между 10 и 30 хил се спрягат, доста внушителна цифра. За преди указа.
Не се изразих правилно - имах предвид изпълнените присъди. Престараването у нас е очевидно.

Престараването е очевидно, но ако ще сравняваме с другите страни, да сравняваме саморазправата със саморазправа и присъдите с присъди. Указът за замяна на смъртните присъди с доживотен затвор от април, 1945-та касае само тези над 2000 присъди, издадени от НС.
Виж целия пост
# 10 173
А, това вече си е политическо, мога да се съглася.

Виж целия пост
# 10 174

Но дори само малко математика.
В цяла Франция - 800 осъдени на смърт, в България - 2300?

Тук още от Уики на английски.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89puration_l%C3%A9gale

В законнната чистка са осъдени във Франция на смърт 6,763 души /към 4 000 ин абсентиа/ , но  към 700  са изпълнени. плюс още толкова от военни съдилища.

При това, Де Гол е изолирал комунистите от властта, независимо от участието им в съпротивата.
Мотивът- да вървят да учат, защото масово са били неграмотни или с много ниско образование.

GatoNegro, " Спрягат се " е проблема!
Така по времето на соца се спрягаха активните борци против фашизма и капитализма- накрая се оказаха повече от партизаните, слезли на 09.09. от планината и всичките им ятаци.
През 1974 година, в детската градина на дъщеря ми, приемаха деца на активни борци, представяш ли си?  smile3555 doh

Шестват разни цифри, пламенно защитавани от вярващите в идеята, без да се правят паралелни проучвания и съпоставки, както и да се вкара малко здрав разум и логика.


Виж целия пост
# 10 175

Престараването е очевидно, но ако ще сравняваме с другите страни, да сравняваме саморазправата със саморазправа и присъдите с присъди. Указът за замяна на смъртните присъди с доживотен затвор от август, 1945-та касае само тези над 2000 присъди, издадени от НС.

Да сравним с броя осъдени на смърт от международния трибунал в Нюрнберг?
Виж целия пост
# 10 176

Да сравним с броя осъдени на смърт от международния трибунал в Нюрнберг?
Те са осъдени за геноцид.
Нюрнберг съди международните престъпници, а местните съдилища- местните престъпници.
Толкова ли е трудно да се разбере без чертеж да се направи?
Виж целия пост
# 10 177
... Богдан Филов изобщо не го коментирам.

Наистина е по-добре да не го коментираш, защото нямаш капацитет за това. И най-бетонните комунистически глави признават ролята на Филов като учен и е факт, че в последвалите години след смъртта му социалистическият режим не ражда изследователи с неговата класа и школовка.

Впрочем - реабилитацията на Филов не става след 1989 г., а още по времето на Людмила Живкова (пак да повторя за комунистическия национализъм), когато "Дневникът" му е подготвен за публикуване и в крайна сметка издаден, стигнал до широка публичност. Може да бъде открит в редица семейни библиотеки от периода, в моята включително.

Ето нещо по въпроса за "пробиването на цензурата" около Филов, написано в любимия ти вестник "Дума" при това:
http://www.duma.bg/node/18182
Виж целия пост
# 10 178
Толкова ли е трудно да се разбере без чертеж да се направи?

Защо искаш да изкараш мислещи хора глупави и то за неща, от които очевидно хабер си нямаш?
Това е цитат от действащия ни НК, чертежите сама си ги прави. Смятай колко знаеш за чуждите правни норми, като за своите ти стига само вътрешното ти убеждение.

" Чл. 6. (1) Наказателният кодекс се прилага и по отношение на чужденци, извършили в чужбина престъпление против мира и човечеството, с което се засягат интересите на друга държава или чужди граждани."
Виж целия пост
# 10 179
Те са осъдени за геноцид.
Нюрнберг съди международните престъпници, а местните съдилища- местните престъпници.
Толкова ли е трудно да се разбере без чертеж да се направи?

Местните /германски/ съдилища  не са съдили военни престъпници, само Нюрнберг.
Нали за военни престъпления говорим, не за саморазправата на шайки шумкари, поседнали  на кървава седянка, наречена народен съд.
По това време Германия не е имала дори германско правителство.
Виж целия пост
# 10 180
... Богдан Филов изобщо не го коментирам.

Наистина е по-добре да не го коментираш, защото нямаш капацитет за това...

Аглая, на капацитети не давам оценка, но да ти дам един жокер. Филов не е осъден, защото е бил кофти учен. Нито Станишев е бил осъден, защото е кофти лекар.
Оттам нататък - всеки мисли с главата си. Както сполучливо отбеляза nova, и Хитлер може да го изкараме доста свестен управник. Дали ще го направим или не е чисто политическо решение.

И, противно на явно разпространената заблуда, която искрено не очаквах, може с известно четене да установим, че навсякъде в следвоенна Европа са били разпространени "шайки шумкари, поседнали  на кървава седянка", все едно как са го наричали.

ПП Реабилитацията на Филов, между другото става през 1996 година. На никого преди това не му е хрумвало да отмени точно неговата присъда поради липса на доказателства.
Виж целия пост
# 10 181

Наистина е по-добре да не го коментираш, защото нямаш капацитет за това. И най-бетонните комунистически глави признават ролята на Филов като учен и е факт, че в последвалите години след смъртта му социалистическият режим не ражда изследователи с неговата класа и школовка.

Впрочем - реабилитацията на Филов не става след 1989 г., а още по времето на Людмила Живкова (пак да повторя за комунистическия национализъм), когато "Дневникът" му е подготвен за публикуване и в крайна сметка издаден, стигнал до широка публичност. Може да бъде открит в редица семейни библиотеки от периода, в моята включително.

Ето нещо по въпроса за "пробиването на цензурата" около Филов, написано в любимия ти вестник "Дума" при това:
http://www.duma.bg/node/18182

Това е грозно и непродуктивно за постигане на някакъв консенсус.

Никой не съди Филов- учения.
Съден е Филов- държавникът, подписал присъединяването ни към хитлеристката коалиция.

Да оправдаваш реабилитацията му с факта, че комунистите, в лицето на Людмила, се били канели да го направят, е обида за твоя интелект, а за опонентите е смешно.
Виж целия пост
# 10 182
Сладуранка. Пак ти избягаха причинно-следствените връзки.
Виж целия пост
# 10 183
И, противно на явно разпространената заблуда, която искрено не очаквах, може с известно четене да установим, че навсякъде в следвоенна Европа са били разпространени "шайки шумкари, поседнали  на кървава седянка", все едно как са го наричали.

В Русия още 18-20-23-та са се разправили с "вредните елементи", още преди възхода на Сталин.
Във Франция дори титлите са си запазили., не знам какъв френски народен съд ги е съдил.
Виж целия пост
# 10 184
........

През соца се ограничаваше прилива към градовете с жителството, но и с това, че по селата имаше различни цехове, в които работеха хората.
Имаше си училища, както и здравни служби.
Болниците бяха разпределени така, че да се стига лесно и бързо от околните села.
Като прибавим големите къщи и незаключващите се врати, условията бяха добри за живот.

Разбира се, че миграцията след ВСВ навсякъде по света се е увеличила и % селско население, което да изхранва града е намалял, но то е по естествен начин.
Сегашното положение си е направо трагично и е докарано от тоталната разруха в държавата.
Никой не си напуска дома от добро.
Тотална разруха аз не виждам. Сигурно съм сляпа. Всички ние, близки, познати, съседи, приятели сме по-добре от когато и да било за последните 50години.
Относно обезлюдяването на селата. Аз помня как даваха жителство комунистите. Ако работиш 5 години в Кремиковци вместо да ходиш войник. Също по мините, Червена могила... или ако се ожениш за гражданка / гражданин. По селата имаше някакви примитивни цехове за боклучави дреболии. Малко хора работеха в АПК  и ТКЗС-та. Свекърва ми например е работила в ТКЗС-то цял ден за 60 стотинки - копали са картофи, брали са касис... Болшинството хора от селата пътуваха на работа по градовете.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия