Спомени и впечатления за социализма в България

  • 557 762
  • 11 975
# 7 935
Как може някои да говорят, че едва ли не няма добри изследвания за социализма? Самата аз постоянно давам линкове към такива, ама друго си е - без да си запознат - да плюеш по учени, наричайки ги псевдоисторици.

Има добри изследвания, включително и такива, които биха удовлетворили absurT, защото са изцяло от спомени, например:

"Това е моето минало"
http://minaloto.bg/това-е-моето-минало-т-1-2/

"Аз живях социализма (171 лични истории)"
http://books.janet45.com/books/275

Като историите включват и обикнатите ви битови спомени.

Ето тук цяла поредица от изследвания върху социализма - някои много добри - съсредоточени около различни сфери - история, политика, икономика, литература, културна история:

http://minaloto.bg/category/publications/our-books/
Виж целия пост
# 7 936
Трогателни са тези претенции за културност и "ти чувала ли си за "Брулени хълмове". Ще се изненадам някой да не е чувал за "Брулени хълмове". Ремарк, ТроАя (не Троя) и "Екатерина Велика", "Климати" на Мороа имаше във всяка библиотека. Очаквам въпрос за Моцарт чували ли сме или след 1989 вече никой не чете и не слуша музика, на театър и опера не ходи...
Виж целия пост
# 7 937
Браво Абсурт, изчела си 15 книги от световната класика. Това какво доказва? Може би, че можеш да четеш. Имаше преводна литература, но силно подбрана. В интерес на истината, поне преводите бяха по-кадърни от сега, а и редакция имаше.

Нямаше преведена професионална литература, нямаше и преведени съвременни и по-нетрадиционни автори.

Имаше и период, в който и БГ литература нямаше много.
Виж целия пост
# 7 938
Боже, аз помислих, че Абсурт е чела самиздат в циклостил, то Климати. Какво трябваше да докаже тоя списък не разбрах.

Чела съм ги всичките, както и повечето хора по време на соца..Смятаха ги за безобидни политически, или китикуващи капиталистическата система, и затова ги издаваха.
Яко беше да докопаш стари издания, отпреди девети. Това Златни зърна, това приложения на Вестник за жената...
Виж целия пост
# 7 939
Аз зорлем научих английски и френски, за да мога да чета малко професионална литература.  После в трети курс стана лесно. Издаваха.
Виж целия пост
# 7 940
С какво самочувствие слагат клеймото си върху 9 милиона българи, бутайки ги под знаменателя " скотове в кошарата на соца?"

Или, пак ще действаме по комунистически- да мразим всички, които не са съгласни с нас, че са били добитък и да ги обявим за "ренегати"?

То, това е най- лесното и от години се лансира, но пак се забравя, че хората, които са го играли тоя мач с врага, са живи и като им го пробутват, само ги отвращават.

А това каква обида е? Това е факт - че някоя система, дирижирана от диктатор, се е отнасяла с тези хора точно по този начин. Милионите руснаци, бутнати от Сталин в ГУЛаг,  са също толкова "скотове в кошарата" - като между тях е имало и учени от ранга на Корольов, и режисьори като Мейерхолд, и поети като Манделщам. Всички те са били буквално бутани като скотове насам-натам, според приумиците на Сталин, а последните двама - и жестоко бити и убити.  Това не е обидно за тях, те са били насилвани, а за този, който се е отнасял така с тях. Но и за такива като теб, които всъщност одобряват това.

Ти на какво се отвращаваш всъщност?  

Аз го написах- отвращава ме комунистическият похват да се говори от името на "масите" и да се слага живота на 9 милиона ИНДИВИДА под общ знаменател.
Всеки е живял своя живот и има свое виждане за това как го е живял и да се изправи някакъв нов "партиен секретар" за да обяви как е политкорестно да се е бил чувствал, е  ужасно déjà vu!

Всеки строй, за съжаление си има своята диктатура- някой сеща ли се да се запита, защо в САЩ сегрегацията беше отменена официално чак през 1964г. и какво е представляваше?
Защо съществуваше Маккартизма и гоненията?
Защо дори Джон Ленън беше следен?

И последно- на големия митинг на СДС, когато излязоха 1 милион души и когато дадоха цялата власт в ръцете на Иван Костов, откъде бяха тези хора?
Нали не си мислиш, че са внесли милион недоволни отвън?
Пак същите бяхме- живели тогава и надявали се, че ще се премахнат минусите, които ни пречеха, като и за миг не ни е минало през ума, че ще се събори държавата до основи и ще се краде и под основи..

Виж целия пост
# 7 941
С преводите проблем беше, че една част от тях бяха от руски, а не от оригинал. Доста се променя книгата.

Виж, грешки наистина имаше по-малко. Имаше и едни хвърчащи бележчици към някои по-стари книги от типа "на стр. 17 да се чете Иванов, а не иванов". Списъци с печатни грешки.
Виж целия пост
# 7 942

Хайде, разкажи. Интересно ми е какво си чела тогава извън  детско-юношеските книги за биещите чернокожите и индианците, предпочитани и лансирани от соц. пропагандата. И извън сладникавите любовни романи от рода на Птиците умират сами (между другото, адски тъпо преведено заглавие)  и Отнесени от вихъра. А, да, и извън соц.реализма като единственото правилно и приемливо литературно течение.

Добре, чувала ли си за Анри Троя и "Климати"?
Чувала ли си за Ерих Мария Ремарк?- Черният обелиск, Триумфалната арка, Живот назаем...........другите можеш да си ги потърсиш в Гугъл.
Чувала ли си за "Сърдитите млади хора"? Не, не са българи- "Подпаленото дърво" и други- Алън Силитоу
Чувала ли си за Хемингуей?

Ще спра тук- назад в темата писахме, кой какво е купувал и чел, ама се подмина, щото не е интересно като липсата на банани.
Но, за мой срам, "Отнесени от вихъра" не съм чела, за сметка на "Брулени хълмове" /питай Гугъл от кого е/ ,"Тримата мускетари" и "Шогун".
Точно тов аимах предвид - подбрана литература а отговаря на господстващия канон Wink
Анри Троая или  Хемингуей - да, нобелов лауреат, но и голям приятел на Фидел Кастро, завършил живота си в Куба със самоубийство. Стига бе!
Ерих Мария Ремарк съм чела целия, но това е ниска топка - гледам, че сега разни моделки се чустват длъжни да споделят, че са го чели Wink
Емили Бронте е писала през 19 век Wink, а след нея световната литература, представи си, се е развила в много направления, и все различни от социалистическия реализъм. Моля те, Дюма и Клавел, поне да беше написала Гор Видал или Джон Гришъм Simple Smile
 
А да си чувала тогава за Джеймс Джойс, или Селинджър, или за Фокнър, или за Гъртруд Стайн (между другото, покровителка на Хемнгуей, а и не само на него, измислила термина "the lost generation", американци в Париж в началото на 20 век), или за Франц Кафка, или за Владимир Набоков, или за Исак Бабел, или за Иван Бунин, или за Андрей Платонов. Не ми се изброяват всички, които бяха изключени от списъците на благонадеждните писатели, и заради това непревеждани и неиздавани по соц-а, но бяха стотици, ако не и хиляди.
Накрая ще сложа Михаил Булгаков, лично заклеймен от Сталин, неиздаван и непревеждан до перестройката - накрая, защото на мен неговата "Майсторът и Маргарита" ми е като Библия.
Боже, аз помислих, че Абсурт е чела самиздат в циклостил, то Климати. Какво трябваше да докаже тоя списък не разбрах.

Чела съм ги всичките, както и повечето хора по време на соца..Смятаха ги за безобидни политически, или китикуващи капиталистическата система, и затова ги издаваха.
...

Именно Simple Smile - затова говорим. Това имаше, това четяхме всички. Една малка, удобна извадка, обслужващаи идеологията. Сега ни се налага да наваксваме, светът отдавна е изживял и постмодернизма, а ние тука тепърва го откриваме.
Сетих се - и Скот Фицджералд май също го издадоха след перестойкатата или след 1990-та, нищо че е бил пръв приятел и ментор на Хемнигуей. Ама не е бил приятел на Кастро Simple Smile
С какво самочувствие слагат клеймото си върху 9 милиона българи, бутайки ги под знаменателя " скотове в кошарата на соца?"

Или, пак ще действаме по комунистически- да мразим всички, които не са съгласни с нас, че са били добитък и да ги обявим за "ренегати"?

То, това е най- лесното и от години се лансира, но пак се забравя, че хората, които са го играли тоя мач с врага, са живи и като им го пробутват, само ги отвращават.

А това каква обида е? Това е факт - че някоя система, дирижирана от диктатор, се е отнасяла с тези хора точно по този начин. Милионите руснаци, бутнати от Сталин в ГУЛаг,  са също толкова "скотове в кошарата" - като между тях е имало и учени от ранга на Корольов, и режисьори като Мейерхолд, и поети като Манделщам. Всички те са били буквално бутани като скотове насам-натам, според приумиците на Сталин, а последните двама - и жестоко бити и убити.  Това не е обидно за тях, те са били насилвани, а за този, който се е отнасял така с тях. Но и за такива като теб, които всъщност одобряват това.

Ти на какво се отвращаваш всъщност?  

Аз го написах- отвращава ме комунистическият похват да се говори от името на "масите" и да се слага живота на 9 милиона ИНДИВИДА под общ знаменател.
Скрит текст:
Всеки е живял своя живот и има свое виждане за това как го е живял и да се изправи някакъв нов "партиен секретар" за да обяви как е политкорестно да се е бил чувствал, е  ужасно déjà vu!

Всеки строй, за съжаление си има своята диктатура- някой сеща ли се да се запита, защо в САЩ сегрегацията беше отменена официално чак през 1964г. и какво е представляваше?
Защо съществуваше Маккартизма и гоненията?
Защо дори Джон Ленън беше следен?

И последно- на големия митинг на СДС, когато излязоха 1 милион души и когато дадоха цялата власт в ръцете на Иван Костов, откъде бяха тези хора?
Нали не си мислиш, че са внесли милион недоволни отвън?
Пак същите бяхме- живели тогава и надявали се, че ще се премахнат минусите, които ни пречеха, като и за миг не ни е минало през ума, че ще се събори държавата до основи и ще се краде и под основи..


Ами той Е под общ знаменател - живот в соц. лагера. Също както живот в ГУЛаг е общ знаменател на милиони хора и това не е вина на тези хора. Те са били обект на социални експреименти. Оцелявали са, дори са имали моменти на щастие и доволство - ти от Перла 04, лагерничката пък - от самун пресен хляб. Всеки според обстоятелствата Wink
Не почвай пак "а те защо биеха негрите". Те може да са били негрите, ама ако имаше един "избягал" от САЩ на къмто нашия соц. рай, и го даваха по всички телевизии - Дийн Рийд . Обратните бяха хиляди и никой не ги даваше никъде.


Виж целия пост
# 7 943
Нерадостни са ми спомените от социализма. Нито хляба и кюфтетата за еди колко си стотинки, нито „безплатните" почивки могат да компенсират тоталното потъпкване на човешките права и моралното осакатяване на хората. Страх и подчинение бяха основните движещи сили. Едните ми баба и дядо до края си страдаха за насилствено взетия им имот. Другите ми баба и дядо са били изселени, защото бащата на дядо ми е бил кмет на селото по царско време, следователно дядо ми е враг на народа, което означава, че майка ми не е иамла право да стане член на партията, а като не си член не можеш и да следваш. Направо да ти омилее…. И как да си ядеш спокойно пастата, като знаеш върху колко нещастие е построен тоя строй и на каква цена е всичко безплатно.
Това в общи линии само.
Виж целия пост
# 7 944
Трогателни са тези претенции за културност и "ти чувала ли си за "Брулени хълмове". Ще се изненадам някой да не е чувал за "Брулени хълмове". Ремарк, ТроАя (не Троя) и "Екатерина Велика", "Климати" на Мороа имаше във всяка библиотека. Очаквам въпрос за Моцарт чували ли сме или след 1989 вече никой не чете и не слуша музика, на театър и опера не ходи...

А, нямам претенции кой знае какви- всъщност, ти потвърждаваш написаното от мен- всичко това и както правилно посочваш, още много други книги ги имаше във всяка домашна библиотека, стига човек да се интересува от друго, освен от салама и тоалетната хартия. Peace

Отговорих на Попеа и другите, които твърдят, че освен книги за бой над индианци и трудовете на бай Тошо, друго не е имало в "кошарата". Simple Smile
Виж целия пост
# 7 945
Пропаганда има и сега, с плюс и с минус знак. Проблем става, когато тя се смеси с личното мнение или когато лично мнение се обяви за пропаганда, т.е., когато не можем да отличим едно от друго.

...Иначе - тук се смесват двата аспекта на социализма - като обществено и икономическо устройство.
...
В икономически аспект можем да говорим за планова икономика, забрана на свободната икономическа инициатива, липса на пазар (на труда, на стоките) - срещу капитализъм, който залага изключително на пазарния принцип и свободната инициатива. ...
Peace

И в момента си имаме хибридче - капитализъм, при който държавата открито регулира някои сфери, ама само някои и прикрито - други (чрез нелепи административни изисквания, дълги срокове и т.н). А, освен това сме валутен борд. И не върви нито да отвържеш цените, нито да забраниш свободната икономическа инициатива.

gargamela, нищо "по времето на Хитлер" не се случва без Хитлер. Хитлер е лицето на националсоциализма - но не е ходил еднолично да пали евреи и да напада Полша. И магистралите не ги е строил еднолично. Най-много да ги е откривал.

Така че да казваме, че националсоциализмът е добър, щото имало 40-дневна работна седмица, а лошите неща ги е правил само "човека Хитлер", е опасно изкривяване на историята и реабилитиране на една чума, която се надявахме хората да помнят по-дълго.
 И пак не се четем - аз не твърдя това. Ти твърдиш, че аз го твърдя. Моята теза е, че заради тези полезни за страната му неща, изградени по неговото време, се гради популярността му сред германците - неговата лична и тази на национал-социализма, чието лице е той. Пък може плановете за магистралите и язовирите да са били от времето на кайзера.
Впрочем, в духа на недочитането - искаш да кажеш, че ограничаването на инфлацията, намаляването на безработицата и строежите са нещо лошо, щом се правят от "лошите"? Wink


Националсоциализмът неслучайно е национализъм + социализъм - неща, които обилно се хвалят тук. Тук къде? В темата? Във форума? В България? Не мисля.
Националсъциализмът е събирателно от тези две неща + едно уточнение, което не фигурира в името му - само за част от нацията.  


Да, идва на власт с избори, но не остава на власт заради споменатите от теб неща - а заради това, че установява диктатура и терор. Нека не демагогстваме.
Хитлер (националсоциализмът) е в политиката от началото на 20-те и в началото германците го припознават като "тяхното нещо" заради реваншистките му речи. В национален план идва на власт легално през 33-та и обявява тези  си проекти преди да тръгне поетапно да се разправя физически с конкуренцията - външната (комунистическата партия) 33г., вътрешната (щурмоваците, в нощта на дългите ножове) 34г., да започне антисемитската и антициганска кампания с Нюрнбергските закони за расата 35г. (Кристалната нощ е чак 38г.) и да мине към завладяване на новите територии. Нещата не са се случили наведнъж, не е като 500 викинги да доплават в нощта и да щурмуват крайбрежно английско градче с население 300 души. Хората са чували това, което искат да чуят  и са виждали това, което искат да видят.
Да и не трябвда да се забравя,че Хитлер не си ги измисля идеите за ''чистата раса''-те са високо популярни от края на 19 век в Европа и най-вече в северните страни като Скандинавието,където Швеция практикува евгенизма до 70тте години на 20 век.Така,че се оказва че Хитлер просто е развил много популярните идеи и нищо чудно че германците са го харесвали в голямата си част .

А за националсоциализмът - всъщност той има мутирала форма,прилагана в давани за пример икономически държави като отново Скандинавието.Всички плащат високи данъци и получават много като безплатно от държавата.Лошото е,че на Юг е неприложимо,защото хората там си мислят ''Защо да плащам,като пак мога да си получавам безплатно''.
Виж целия пост
# 7 946
Имаше подбрана на партийно ниво подходяща и допустима литература. Още един начин да се води пропаганда. Въобще не разбирам довод за какво е "имаше издадени (подходящи) класики". Ясно е, че библиотеките не бяха пълни само с речите на Т.Ж.
Виж целия пост
# 7 947
Скрит текст:
Как може някои да говорят, че едва ли не няма добри изследвания за социализма? Самата аз постоянно давам линкове към такива, ама друго си е - без да си запознат - да плюеш по учени, наричайки ги псевдоисторици.

Има добри изследвания, включително и такива, които биха удовлетворили absurT, защото са изцяло от спомени, например:

"Това е моето минало"
http://minaloto.bg/това-е-моето-минало-т-1-2/
Скрит текст:
"Аз живях социализма (171 лични истории)"
http://books.janet45.com/books/275

Като историите включват и обикнатите ви битови спомени.

Ето тук цяла поредица от изследвания върху социализма - някои много добри - съсредоточени около различни сфери - история, политика, икономика, литература, културна история:

http://minaloto.bg/category/publications/our-books/
Аглая, понеже явно поста е към мен, не това имах предвид като казах добро четиво предлагаш ми нещо  от НПО, финансирано от Америка за България и Отворено общество - не благодаря, точно пропаганди не желая. Нещо което е вече дискриминирано малко или много в  днешно време или по-меко казано спорно, ще се въздържа.

Simple Smile Но пък тези традиции в пропагандната са нещо, което се доразви в една идея по-рафинирана форма, с по-прикрита строгост.
Виж целия пост
# 7 948
Еми само Отворено Общество финансираше научни издания. Ама сега и без него има достъп, просто отнема време да се ровиш и Аглая го поднася на готово.

Аз не се кефех много на назубрянето на теми, и когато ходех да уча за изпити в Националната библиотека се завирах в секцията със стари издания и книги. Имаше интересни неща, а и сега са си там.
Виж целия пост
# 7 949
Трогателни са тези претенции за културност и "ти чувала ли си за "Брулени хълмове". Ще се изненадам някой да не е чувал за "Брулени хълмове". Ремарк, ТроАя (не Троя) и "Екатерина Велика", "Климати" на Мороа имаше във всяка библиотека. Очаквам въпрос за Моцарт чували ли сме или след 1989 вече никой не чете и не слуша музика, на театър и опера не ходи...

А, нямам претенции кой знае какви- всъщност, ти потвърждаваш написаното от мен- всичко това и както правилно посочваш, още много други книги ги имаше във всяка домашна библиотека, стига човек да се интересува от друго, освен от салама и тоалетната хартия. Peace

Отговорих на Попеа и другите, които твърдят, че освен книги за бой над индианци и трудовете на бай Тошо, друго не е имало в "кошарата". Simple Smile

Ами точно така беше - ти изброи точно угодните на системата. Даже забрави един много угоден - Стайнбек Simple Smile
А те попитах дали си чувала тогава за цели групи писатели, които по идеологически причини не бяха нито превеждани, нито лансирани у нас. А те са тези, които са определили развитието на съвременната световна литература.

Не му е тука мястото, но преводната соц. литература беще смехотворна. Да, превеждаше  по-добре от сега (все пак си бяха пари за пропаганда), но селекцията беше много ограничена от един идеологически канон. И за съжаление, чак сега можем да го разберем и оценим. И свъременната преводна е зле, така е, вече по финансови прични. Но хубавото е, че сега поне можем да си купваме оригиналите без ограничения, това е разликата. И затова няма как да ми липсва онази литература.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия