Спомени и впечатления за социализма в България

Публикувана: 23 март 2016, 08:44 ч.
Последно мнение: 15 дек. 2018, 21:37 ч.

557 795
11 975

potrebitel7777

C

cveti_dukova

# 10 275 11 септ. 2018, 16:33 ч.

Да, чела съм го, и е достатъчно витиевато да не става съвсем ясно. Съдът е извънреден, но не виждам никаква пряка заплаха, която да го принуждава да действа моментално. Страшните врагове на народа можеха да почакат арестувани.
Може би точно защото този текст е въпрос на тълкувания, се е предпочело да се стъпи на неоспоримото - липсата на доказателства приложени към делата, когато отменят присъдите, издадени от него.
Поправи ме ако греша, но май няма официално решение по въпроса изобщо легитимен ли е бил НС или не? Тълкувания знам, че всеки историк е правил.

Виж целия пост

G

# 10 276 11 септ. 2018, 16:39 ч.

Цитат на: BeautifulM в вт, 11 сеп 2018, 16:30

Цитат на: Down Under в вт, 11 сеп 2018, 16:20

И аз това питам, ама получавам само "А вие защо биете негрите". Аз изключително много харесвам творчеството на Вапцаров и Гео Милев.

И двамата са с тежка съдба. Това, което се случва с Гео Милев, не виждам как оправдава Народния съд. Имаме познат, убит тогава. Човекът никога не се е занимавал с политика, не е участвал в правителството, не е участвал и в местната власт. Обикновен фабрикант е бил. И така, прибран е един ден, по незнайни причини и никога не се завръща при жена си и трите си деца.

Нищо не го оправдава,както нищо не оправдава и Революционният съд след Френската революция.Със сигурност методите на Царство България,тайно,като Гестапо,са били по-добри - според нова.

Цитат на: Down Under в вт, 11 сеп 2018, 16:20

Разбира се, че е било по-добре. Видно е. По времето след руско-турската война, България се развива. След 44, запада, както и целия Източен блок, или искаш да кажеш, че сме по-добре от Западна Европа, която пострадва доста? (това за Бютито)

Къде е видно и кога?Малко сред Руско-Турската има напредък,съгласна съм - спират все пак данъците към Империята и някакви пари остават в страната и всичко това попривършва към края на Стамболовото управление.Оттам нататък си показваме вече българската същина.Неслучайно Алеко пише Бай Ганьо прави избори.

България започва да се еманципира и развива с темповете на останалите държави. След 44, това замира. Няма нищо. Безумна планова икономика, цензура, корупция. Просто не виждам как отричате, че е не е било по-добре, дори и в държави, в пъти по-пострадали след Втората световна война.

Направо се чудя, дали с ботове не споря, макар че, и те повече мисъл биха демонстрирали.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 277 11 септ. 2018, 16:43 ч.

Цитат на: GatoNegro в вт, 11 сеп 2018, 16:33

Поправи ме ако греша, но май няма официално решение по въпроса изобщо легитимен ли е бил НС или не? Тълкувания знам, че всеки историк е правил.

Тук има цитирано едно решение от 1998, в което явно се търси вратичка за измъкване. Мисля, че сме единствената страна, която го прави. Така или иначе, обаче не съм търсила решението и не знам как е формулирано.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% … D1%81%D1%8A%D0%B4
Пряката заплаха е, че сме във война. Примирието е подписано в края на октомври.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 278 11 септ. 2018, 16:47 ч.

Цитат на: flambe в вт, 11 сеп 2018, 10:56

...
Нацията ние силно разделена отностно комунистическия период, всъщност почти наполовина. Всяка половинка се е окопала в прочита, който прави и няма никаква допирна точка с отсрещната страна.
https://www.actualno.com/society/pochti-polovinata-bylgari-ne-zn … -news_644216.html
...

Всъщност не е точно така. Познавам достатъчно трезво мислещи интелигентни хора, които не делят живота на черно и бяло. И в тях е надеждата ми. Че иначе е страшно. Просто негативистичният черно-бял типаж с по-посредствен когнитивен багаж, изпъква, както изпъква и всяка друга нездравина. Затова изглежда мнозинство.

Виж целия пост

Потребител

# 10 279 11 септ. 2018, 16:50 ч.

Цитат на: Down Under в вт, 11 сеп 2018, 16:39

България започва да се еманципира и развива с темповете на останалите държави. След 44, това замира. Няма нищо. Безумна планова икономика, цензура, корупция. Просто не виждам как отричате, че е не е било по-добре, дори и в държави, в пъти по-пострадали след Втората световна война.

Направо се чудя, дали с ботове не споря, макар че, и те повече мисъл биха демонстрирали.

По-добре е било в другите държави - дори Чехия и Полша,защото не са населени с българи.Иначе същия режим,нали това е проблема.
Еманципирана?България?Кога??Както казах,подемът,плод на Освобождението и спирането на данъците към Империята плюс влизането на пари от емигрантите,спомага държавата да изглежда просперираща.Всичко се скаразмъцва,когато тези пари попривършват и се почва гъзолизането и взимането на заеми от английски,немски и френски банки.Обвързваме се да построим за наша сметка например линията Виена-Цариград (частта,която минава през нашата територия),която ни кара да задлъжнеем много здраво.Последват огромни заеми,за да се запълни бюджетния дефицит,като междувременно българските ни политици въртят далаверки и логично са доста корумпирани (например аферата Карл-Жан).И като се почне оттам,се стига до защо сме с Германия(защото дължим супер много пари) в 1вата световна и т.н.След първата световна вече нещата са много зле,поради тази причина и много хора се увличат по левите идеи..тъй като животът е бил като от стихотворение на Смирненски.

Затова и някак не съм учудена,че НС е бил публичен.Той всъщност е бил доста подкрепян,а ''по-добрият вариант'' - да убиват,без съд и присъда ама Тайно,според нова,затова е трябвало да бъде скрит,тъй като е нямал обществено одобрение.Като това ми твърдение да се чете като констатация,не като подкрепа за едното или другото.

Виж целия пост

# 10 280 11 септ. 2018, 16:52 ч.

Цитат на: GatoNegro в вт, 11 сеп 2018, 16:33

Да, чела съм го, и е достатъчно витиевато да не става съвсем ясно. Съдът е извънреден, но не виждам никаква пряка заплаха, която да го принуждава да действа моментално. Страшните врагове на народа можеха да почакат арестувани.
Може би точно защото този текст е въпрос на тълкувания, се е предпочело да се стъпи на неоспоримото - липсата на доказателства приложени към делата, когато отменят присъдите, издадени от него.
Поправи ме ако греша, но май няма официално решение по въпроса изобщо легитимен ли е бил НС или не? Тълкувания знам, че всеки историк е правил.

Много ми се иска да разбера, коя от тези точки е потвърдена и коя опровергана по повод легитимността на НС.

а/ Наредба-Закон за Народния съд, който е логичен резултат от задълженията на нашата държава към Великите сили-победителки.

б/ Народния съд бе одобрен и аплодиран от политици като НИКОЛА ПЕТКОВ, КИМОН ГЕОРГИЕВ, проф. ВЕНЕЛИН ГАНЕВ, проф. ПЕТКО СТАЙНОВ, ЦВЯТКО БОБОШЕВСКИ, ГРИГОР ЧЕШМЕДЖИЕВ, АНГЕЛ ДЕРЖАНСКИ и др.

в/ Народният съд в България бе изграден на същите принципи като Нюрнбергския и Токийския трибунал.

г/ Член 5 от Парижкия мирен договор задължава България да задържи и предаде на съд лицата, извършили, заповядали или съдействали за извършването на военни престъпления или против мира и човечеството.

д/ Правораздавателната дейност на Народния съд в България получи изричното потвърждение от споразумението на четирите Велики сили от 8 август 1945 год. в Лондон.

е/ Съюзната контролна комисия в София зорко следеше и наблюдаваше неговото създаване, организиране и правораздавателната му дейност.

ж/ Създаването на Народния съд в България бе потвърдено от декларацията на Общото събрание на ООН от 11.12.1946 год. и Женевската конвенция от 1949 год. за защита на жертвите от войната.

Виж целия пост

F

Почетен член

# 10 281 11 септ. 2018, 16:57 ч.

Цитат на: Down Under в вт, 11 сеп 2018, 16:39

България започва да се еманципира и развива с темповете на останалите държави. .

Кои останали?

В главите са ви набити някакви неща, които заради всичките ви претенции е направо смешно.
България се срива на 2 пъти, не само не се развива с темповете на всички, но е по-бедна от съседките си - Гърция и Турция.
Развивала се....

Виж целия пост

C

cveti_dukova

# 10 282 11 септ. 2018, 17:00 ч.

Всъщност току-що установихме, че легитимността на НС не е официално потвърдена или отречена (делото, по което е взето решение 4/1998 касае връщането на отнето имущество и трудно можем да приемем за официално становище на държавата).

Само не разбирам какво общо имат всичките точки, изброени от теб с понятието легитимност - използваме го за да определим дали едно понятие, в случая НС, е в синхрон или противоречие с действащото към онзи момент законодателство.
Без значение кой какво аплодира, одобрява, и т.н.
И без това в случая просто си говорим, присъдите са отменени със съвсем друго юридическо основание.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 283 11 септ. 2018, 17:12 ч.

Цитат на: BeautifulM в вт, 11 сеп 2018, 15:51

Не са само ''шумкарите''.Ох пак ще му дигна кокалите,ама Гео Милев не са го ''съдили'' ''шумкарите'' пък и той не е имал справедлив процес.

Така е. Но как това променя същината на извършеното от Народния съд?

Въобще не е ясно какво точно би му се случило на Гео Милев през 1944, ако беше доживял.

Защото произволът е такъв - произволен. Когато няма правила, а едни хора се саморазправят с други, всеки може да попадне в месомелачката. Това е много лошо, независимо кой и с какви благородни подбуди го извършва.

Виж целия пост

# 10 284 11 септ. 2018, 17:14 ч.

Цитат на: GatoNegro в вт, 11 сеп 2018, 17:00

Всъщност току-що установихме, че легитимността на НС не е официално потвърдена или отречена (делото, по което е взето решение 4/1998 касае връщането на отнето имущество и трудно можем да приемем за официално становище на държавата).

Само не разбирам какво общо имат всичките точки, изброени от теб с понятието легитимност - използваме го за да определим дали едно понятие, в случая НС, е в синхрон или противоречие с действащото към онзи момент законодателство.
Без значение кой какво аплодира, одобрява, и т.н.
И без това в случая просто си говорим, присъдите са отменени със съвсем друго юридическо основание.

Е, едно нещо поне уточнихме.
НС не е признат за негигитимен и неговите присъди са морално укорими, но лигитимни.
Второто, което разбрахме е, че върховният съд в смутната и инфлационна година, когато на никой от редовите българи не му беше до политика, е клекнал на СДС и е издал това фрапантно решение.

И отново се връщаме на въпроса, кой има интерес да оправдае поради липса на доказателства Филов и сие, за това че ни вкарват във войната на страната на Хитлеровата коалиция и че пращат в лагерите 11 000евреи?
Кой има интерес да инициира оправдаването и на Хитлеризма по този начин?

В един момент СДС прави опит да кръсти и улица на Филов, но след нота от страна на Израел, бат Бойко, като кмет на София, изтегля предложението.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 285 11 септ. 2018, 17:17 ч.

Цитат на: absurT в вт, 11 сеп 2018, 17:14

И отново се връщаме на въпроса, кой има интерес да оправдае поради липса на доказателства Филов и сие, за това че ни вкарват във войната на страната на Хитлеровата коалиция и че пращат в лагерите 11 евреи?
Кой има интерес да инициира оправдаването и на Хитлеризма по този начин?

И оправдаването на Райко Алексиев ли е оправдаване на хитлеризма? Защото Филов е само един от хилядите избити.

Виж целия пост

C

cveti_dukova

# 10 286 11 септ. 2018, 17:19 ч.

Абсурт, четеш и тълкуваш като дявол евангелие.
Нямаме акт, който обявява НС за нелегитимен в цялост.
Част от присъдите му са отменени поради липса на доказателства, т.е. те са нелегитимни.
Един легитимен (поради липса на решение, твърдящо друго) орган издава нелегитимни актове.

Виж целия пост

G

# 10 287 11 септ. 2018, 17:19 ч.

Цитат на: jp в вт, 11 сеп 2018, 17:12

Цитат на: BeautifulM в вт, 11 сеп 2018, 15:51

Не са само ''шумкарите''.Ох пак ще му дигна кокалите,ама Гео Милев не са го ''съдили'' ''шумкарите'' пък и той не е имал справедлив процес.

Така е. Но как това променя същината на извършеното от Народния съд?

Въобще не е ясно какво точно би му се случило на Гео Милев през 1944, ако беше доживял.

Защото произволът е такъв - произволен. Когато няма правила, а едни хора се саморазправят с други, всеки може да попадне в месомелачката. Това е много лошо, независимо кой и с какви благородни подбуди го извършва.

Никак не са малко социалистите, станали жертва на режима. Някои от тях са били интелигентни, което вече ги е поставяло под заплаха.

Виж целия пост

Ветеран

# 10 288 11 септ. 2018, 17:22 ч.

Цитат на: jp в вт, 11 сеп 2018, 17:17

И оправдаването на Райко Алексиев ли е оправдаване на хитлеризма? Защото Филов е само един от хилядите избити.

След това решение, с което оправдават Филов, Станишев, Божилов и т.н. хитлеризмът всъщност е оправдан. Не виждам как може да търсим вина у който и да било друг. Всички са следвали само насоката, която са задали политиците - които поради липса на доказателства са невинни.

Gato Negro, аз всъщност подписът на Филов, приетите от Народното събрание закони и действията на държавати ги смятам за доказателства, но знам ли.
Тук пък му вменяват и други може ми по-малко очевидни прегрешения.
http://e-vestnik.bg/26460/pronatsistkoto-pravitelstvo-na-filov-i … stie-v-holokosta/

Виж целия пост

C

cveti_dukova

# 10 289 11 септ. 2018, 17:24 ч.

Аз преди писах, че точно човекът с най-голям принос за спасяването на българските евреи, Димитър Пешев, е една от жертвите на НС, но това явно не успя да впечатли достатъчно, за да спре поне от благоприличие да се размята еврейския въпрос.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Израел нападна Ливан

17 415
427

Актуални теми и общи дискусии

Консултации с ерготерапевт

105 192
188

Онлайн консултации

Психично здраве при децата, възпитание, връзка с родителите - детски психолог Надя Димитрова

30 258
142

Онлайн консултации

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.