Прекрасно градче, близо до София

Cuckoo,
с най-добри чувства, но средата е различна - и някога, и сега. Това, че ти не помниш, не значи, че не го е имало или че го няма сега. Можеш само да се радваш, че не си в такава среда.
Нали знаеш и възрастни, а особено децата използват различието, за да се нахвърлят на накого (дори и реалната причина да е различна). Никой няма вина, че носи очила, но обръщението "цайс" беше обидно.
Мене не ме мисли, аз съм ... кученце от краен софийски квартал (кеф ми да съм селянче, кеф ми да съм софиянче). И точно, защото не живеехме в модерен панел, а в къщи,  преди ннн години съучениците си ни викаха "селинджър" с обидна нотка. Реалните причини бяха други, след време се разбрахме със тях  и обидата стана майтап (затова е и с английска нотка),  но това е отделна тема.
А учехме в града, защото нашето училище е начално и нямахме избор. И се налагаше да мръзнем по спирките.
Пиша, защото промяна в отношението почти няма. Все още много хора (подчертавам много, но не всички) имат пренебрежително отношение на база местоживеене.  
Нашият супер непрестижен квартал, по всеобщо външно мненеие е по-долу и от Орландовци и от Требич. Но в много отношения е идеален вариант за "село в града". Не пиша кой е, за да пазя лека анонимност. А и реално няма смисъл - при нас пазар на имоти почти няма. Никой не продава.
Обаче за да съм честна, крайният квартал не е идеалното място за хора с деца на възраст 5-12 клас.  Най-вече за децата. Мога да пиша как живеещите там намират решения - например споделено водене на курсове, по-модерно да ги наречем родителски кооперативи.
Но за мене не е ОК. Затова и нашият семеен избор е да сме мръсно, но комуникативно място в Софето.
Та те така, всичко е относително.

По абсолютно никакъв начин не става да се лиша от автомобила си, за 2 ст. работа не мога да свърша без него.
И за съжаление далеч не съм на специален режим като куриерите, единственото общо са тоновете хартия, които ни минават през ръцете, IT в социологическа агенция съм.
Обичайни количества за обработка по максимално бърз начин:
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/119477 … 45681967524_o.jpg
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/904628 … 5_983223914_o.jpg
Всеки си е намерил начин, но само със забрани, ограничения и вдигане на цени не става, това говори за безпомощност на общинската управа.
Като стана дума за специални режими - защо, например, не задължат поне по-големите вериги магазини с обекти на оживени, но тесни улици да зареждат през нощта, а не целият трафик да се влачи в индийска нишка, докато заобикаля камионите на доставчиците? Защо не преработят по-широките тротоари както го направиха в определени зони по бул. Евлоги Георгиев, така ще има място и за хората, и за места за паркиране, и за платно за велосипедисти... по-лесно е със забрани обаче, настройване на едни групи хора срещу други,  а последните да изтрещяват и да пребиват по пътищата.

Абсолютно съм съгласна, със забрани не се върши работа, само още повече се нагнетява напрежението, а в крайна сметка всяка управа трябва да се грижи на хората да им е възможно най-удобно.
А и голяма част от хората с радост биха слезли от колите ако можеха евтино и удобно да се придвижват из града. Но сега и евтино няма да е, така че ще се затъркалят още повече таралясници из столицата.

То не става дума само за центъра. Аз, например, избягвам център и от дете не съм слизала едва ли не. Е, преувеличих, но да кажем се случва веднъж в година. Но трафика си е трафик и се пътува и без да се ходи точно в центъра. Даже напротив, доста по-натоварено е в така наречените зони около центъра. Някой спомена Надежда. Хайде пътувайте от Надежда до Бъкстон. Не се минава през центъра.

CTramell, не мисля, че някой лично теб ще те лиши от автомобила ти. Тези ограничения за влизане, където ги има, са за пиковите часове и касаят масата хора "от 9 до 5",  а не извънредни случаи като твоя. За София пък изобщо не се спряга такъв режим, а разширение на зоните, което пак ще има ефект, съдейки от досегашния опит.

А иначе мисля, че забрани трябва да има,  съчетани с оптимизация и подобряване на инфраструктурата - нито едното, нито другото  само не е достатъчно.

Не знам защо говорите за "удобно придвижване в града" като за нещо недостижимо - на мен ми е абсолютно удобно с метрото - няма задръствания, покрива центъра, автогарата, гарата, летището, покрива и най-ключовите райони. И ще се разширява. Всъщност ми е най-удобно пеш, но си давам сметка, че това няма как да е масов случай. Но метрото е масов случай.

Попеа, ако на теб метрото ти е удобно, на хиляди хора не им е и няма да им бъде. Как би стигнала от Редута до Центъра? А от кварталите над Околовръстното? На мен метрото ми е на 15 мин. пеша. С автомобил съм за 10мин. до Центъра. С трамвай за 30-40. Виждала ли си спирките на Плиска и Орлов мост в час-пик и в комбинация с кофти време - тъжна картинка са.

Пак обяснявам, София е милион и отгоре, метрото покрива повече от половината от града, което не е хиляди, а стотици хиляди души. Тези няколко хиляди, които не са покрити, ако искат да ползват коли, които замърсяват и заемат място, ще трябва да си плащат. И тези, които ползват метро, са платили за това - с цената на жилищата или наемите си. Добре каза Cuckoo - нима другаде хората не искат да си влизат с колите навсякъде? Искат, но не може.

Разбира се, това не освобождава общината от задълженията й за зелени площи или за оптимизация на  движението. Но при 800 000 автомобила в град 1 200 000, ако няма ограничения и забрани, ние и нашите деца ще дишаме мръсотия, няма да има тротоари да ходим, ще висим с часове в трафика и ще хабим здраве и нерви.  И ти, и твоите деца включително.  

Като ти е удобно с автомобил, влизаш в центъра с автомобила, плащаш си паркиране в зоната и всичко е наред.

Абе що всички нашенци, дето си искат колите навсякъде, щото им е удобно, като идат в чужбина и по спирките чакат, и по три превозни средства сменят, и велосипеди карат в дъжд и вятър, и деца возят в едни такива ремаркенца, и не се сещат да се изрепчат на градските власти , че не им е удобно така 

С това не съм съгласна, категорично!
Като не искаш да си някъде, просто не си там!
Обстоятелствата се създават от човека и той носи отговорност за решенията си.
Стотици хиляди, милиони дори, са останали там, където са родени и са постигнали комфорт на живота си и развитие, за каквото са мечтали. И се чувстват на мястото си.
В нашата държава никой не е задължен да дойде в столицата- може да отиде навън, може да остане и в родното си място. Зависи от него самия и способностите му.
Но, много предпочитат да дойдат в " Софето", да живеят с омерзение в града, да използват анонимността си по най- просташкия начин, хвърляйки боклука от прозореца, но и да подскачат обидено ако някой само спомене че не са кореняци.

Правилно. Пространството също струва пари.
Но реално дали комунизмът или егоизмът ни свикна, че земята/паркингът ни се полага безплатно.
Купуваш кутийка (хапартаментче, дворче, все тая), но моето е мое, а чуждото е общо. И защо някой ще осигурява безплатно паркиране. Защото ... искам.
Ами в старите кооперации има вътрепни дворове. Имало го е това мислене, че осигуряваш платено пространство. А сега - аз да си купя таралястник и тротоарът е мой. Ако колата е по-скъпа - всичко е мое и веолалеята и всичко.
Е трябва пак да свикнем, че земята не е безплатна.

Айде и аз пак. Хвана се за хиляди, а сама казваш, че метрото покрива половината, другите да се оправят или да плащат, така ли? После тези с колите гледали само на тях да им е добре Btw, возим се трима в по-голямата част от маршрута и за нашето семейство освен по-бързо, ни излиза и по-евтино. А за комфорта, че не сме наблъскани като сардини или не рискуваме превозното средство да се разпадне и дума не може да става. Като стане София като Копенхаген и забранят колите в центъра ще го мислим. 

Wild Poppy, би трябвало да разбираш, че когато се мисли в мащаба на милиони, няколко хиляди няма как се вземат предвид - метрото не може да стигне до всяка врата. Ако не искаш да плащаш за паркиране, купи си имот до метрото. Защото зоната ще се разшири и то на няколко пъти, това е перспективата и няма как да е друго. А дали вас точно ще ви хване и как ще го мислите, си е ваша работа.


Biborana, точно   Мисля, че липсата на адекватен контрол е основната причина - я се опитай да паркираш на торотоара в Женева или Лондон, друсват то 100 единици глоба и няма как да не я платиш. И не повтаряш. Няма по-ефективна принуда от икономическата.

А после не ставало със забрани - става и още как! Цяла Европа си ограничава колите в града, не строи паркинги, защото е скъпо и няма къде, а наистина органичава. И за велоалеите - не навсякъде са широки, особено в самите центрове със стара урбанистична  планировка - ама хората си карат по тях, каквито са. Нас ни тресе някаква криворазбрана свобода, която изключва съобразяване с другите, но това явно си е човешко присъщо, затова - ограничение, глоба и бързо се научаваш.

Да, старите кооперации имат дворове, които, обаче, не са мислени за коли, коли единици са имали тогава, а за градинки. Но сега се ползват за паркинги, което от една страна е жалко заради градинката, от друга е по-добре, вместо на тротоара отпред. По-малкото зло. Сега и новите ги строят задължително с паркоместа, друг е въпросът до какъв бум на ателиетата доведе това

Голата и няколко други гледам се се вихрили като магнетофонна лента. Темата е жалък терен за извиване на комплекси с много малко разведряване тук или там от някой относително нормален.


може ли да обясниш какво е по-различното на това да си "роден в София"?

Poppea, можеш ли да сметнеш 30 % от 1 200 000? А докато не построят диаметъра през 2019г. до Ботевградско шосе са и доста повече. Какво паркиране, нали за влизане с кола в Центъра и периферията му спорехме? Паркирането и в момента е платено. Явно е дразнещо, докато пътуваш с метро някой друг да се вози с кола, но приеми, че не винаги е лукс, а необходимост. Само че ти се приведоха доста аргументи, а ти продължаваш да поватряш едно и също - има метро, има метро.

Абе хора, четете първо бе - става въпрос за плащане на влизане с кола в центъра - това е забраната в Милано, която дадох като пример. В Рим е забрана за влизане, но там е различно заради историята на града и многото туристи. Рим е един безумен град, между другото, и напълно разбирам кмета му в усилията поне малко да го направи годен за обитаване.

А в София сега паркирането е платено само в част от центъра, обсъждат да обхване Иван Вазов, Лозенец, Красно село и още няколко. И това е бъдещето.

Интересно е как хората проектират своето мислене върху другите - дразнела съм се, че тя ходела с кола   Говоря ти за облика на нашия град, за въздуха, който дишаме, за местата, където ходят и играят нашите деца, ти ми говориш, че съм ти била завиждала...

Да ти обясня, макар че е тъпо това пишкомерене, което все се заформя - нашата кола е паркирана в задния двор, в който дори има място за градинка, и нямаме проблем да я караме. Само че ходим пеш, защото и училището на децата, и офисите ни са на пешеходно разстояние. Затова висенето по светофарите, изнервянето от смахнати шофьори и  дишането на изпаренията от предните коли  го оставяме на по-големите баровци като вас

Бона, май си права - с такова мислене като на Дивия мак може и повече от 100 години да откараме, докато градът заприлича на нещо.

И аз да си дам скромното мнение по отношение на паркирането. Мисля, че поне половината ако не и повече от колите, паркирани някъде по тротоарите, са си на хора живеещи в съотвтния район. Това, че уикенда паркираните коли на метса намаляват, не е доказателство, че нахалниците пришълци са си отишли, порсто самите живущи уикенда също се придвижват с колите си и може би дори паркират на някой тротоар в чужда квартал (срамота!).

Нямам нищо против да е платено навсякъде паркирането, както е реално в центъра. Нямам и против алтернативите, но за съжаление при нас ГТ е под всякаква критика като скорост и комфорт. Така спряганото метро, няма да помогне на никого в Борово, Хаджи Димитър, изток гео милев и т.н, на практика по-малко от половин София има реално удобен достъп до метро. Аз например когато живеех в Красна поляна, имах 20 минути ходене пеш за да стигна до метрото. Имах 15 минути път за да стигна до маршрутката, която ми вършеше работа за стигане до оркъжна болница, откъдето още 10 минути вървях до тогавашната си месторабота.

Така че не може с лека раъка да се каже, "скачайте на метрото" и готово. Трябва да се мисли в посока на играждане повече паркинги, които да могат да се ползват, добре функционираща транспортна мержа, и чак тогава да се мисли за ограничаване на колите в центъра - безспорно екологична и щадяща града идея. Но засега твърде неприложима у нас. А паркирането на тротоарите, честно казано, на ми се е слчувало никга с мъжа ми да паркираме на тротоар, вярвам, че ако човек потърси, ще намери начин да спре и нормално, без да пречи.

Да спомена отново, че аз не шофирам, поради страх от шофиране. Съшо така, имам доста нерационален и може би глупав страх от пътуване с метро, и ми е дотса трудно да се самоубедя ако ми се налага да се придвижа с метрото.