Странните порядки и навици в чужбина

Даун, просто опонирах на мнението че никой не се дразни от нелегално продаващите по улицата и че на нилой  е пречат. И че магребините се чувстват французи. Все пак живея в една от страните с най-много влизащи имигранти, а и по друия въпрос имам достатъчно лични впечатления. Просто не е вярно, да не обяснявам от икономическа гл.т. каква глупост е че не пречат на местните. Това определено не е вярно като особеност, та ако ще за расист да мина.
Бояна, не ми променяи думите. Не е расист, даже е мнооого ляв. Но говори за кризата в идентичността. Затова ти го споменах. Иначе щях Фалачи да ти кажа. И тя е била много лява. И знаеш че познава много добре арабския свят. Не обичам ограниченото мислене, и в ляво, и в дясно.

Нелия, ти и преди така реагира за събуването. На мен са ми неприятни ксенофобските теми и ги избягвам. Тази беше симпатична и развличаща, но се довлякаха и тук. Съжалявам, но ми е много неприятно да чета "чернилки", и подобни. Да не говорим, че половината емигранти попадат в този социален спектър.

Аз винаги реагирам малко остро за някои вкусове. Но поне казвам директно какво мисля, въпреки че почти винаги не харесва на екстремистите и в двете посоки. Е не ми пука.

Не е вярно според теб. В Испания съм от повече от 20 години, понякога по цяла година, понякога по няколко месеца. Във Франция съм редовно от 30 години, като от 13 живея с французин, за когото съм омъжена. И вярно, не съм живяла в гета, наясно съм какво става там, затова и не споря, там е така както казваш, но така са и българите там. В нормалната, социално нормална част от двете страни няма проблем с тези неща. Отиди по пасеото в Марбея и виж кой се дразни от продавачите на чанти – никой.
Опитвах с това да кажа, че тези проблеми са проблеми на бедността, затова и социално по-ниско в стълбицата хора и от двете страни воюват. Останалите нямат тези проблеми помежду си.

И престани да повтаряш, че съм казала, че хората от Магреба се чувстват французи. Казах, че са французи децата им, защото са родени там, такива са по документи и са били поканени да станат такива, не са напирали да отидат. Че са французи казах за чернокожите от колониите, защото от там тръгна разговора по повод футбола. Нека четем с разбиране и не преиначаваме написаното, просто е човек да се върне и да прочете какво точно е било написано.

Ама защо веднага обявявате хората за расисти, ако кажат някаквонаблюдение или факт, който противоречи на вашите...
Намекът, че съфорумката, се е завирала в гета, а между юристи и хирурзи е  друго е доста. показателен  

Моето наблюдение е, че новодошлите емигранти от нашата част на света се дразнят. Местните са в пъти по-толерантни. Имам наблюдения от не една и две страни. Спала съм и в емигрантски квартал в Брюксел по време на бунтове. Ами нищо не се случваше драматично. Запалиха две коли, аз се прибирах сама, заобиколена от "страшните араби", до хотелът ми, държан от тях. За момент дори не съм се почувствала заплашена.

Сергиите ги приемам в туристически град иначе и мен ме дразнят, но ме дразнят по принцип, а не избирателно.

И е наистина въпрос на възпитание и нагласа, Как да го обясня, не знам. Един от най-добрите ми приятели е африканец. За бившият ми мъж това беше страхотна драма.


Маи Ирис, доста расистки са повечето изказвания. Както казах, никой не отрича маргиналите, но повечето от пишещите приравняват всички към тях.

Днес имаше "новина", че 28 годишна жена е зарязала 4 и 6 годишно дете сами, докато е била на почивка - бяла е.

Ама това са фактите, с които не искам да я обидя. Въпрос на късмет е къде ще се завреш, аз нямам принос за своя късмет и не се фукам с него. Което не отменя фактът, че животът в различните слоеве на обществото е съвсем различен и разликата е показателна за причините на едни места отношенията да са едни, а на други други. Та не оспорвам наблюденията на никого, сигурна съм, че са точно такива, по тези теми много се разсъждава в рамките на няколко науки и изводите са такива, проблемите са социални, не други.

Не случайно у нас навремето са се радикализирали не емигрантите, а комунистите и те са извършили първия терористичен акт в църквата Света Неделя. А тероризмът като цяло съществува далеч преди днешния ден и вижте колко хора са загинали, заради чисто белите хора от ИРА и ЕТА.


Ето това се опитах да кажа и аз. Местните знаят и кое е лош квартал и не ходят там. В Малага в Ел Пало буквално могат да те застрелят на плажа, което не означава, че в по-добрите части на града хората не живеят спокойно и приятно едни с други. А Андалусия давам за пример не само, защото съм прекарала много време там, а и защото е място като Ноевия ковчег – чужденци всякакви, в някои градове са повече от местните. И в социално проспериращата част международните проблеми са нула.

Бояна, българите сме били изолирани с години, както и някои от съседните страни. Аз го отдавам на това, но някак си 25 години след тази изолация да има подобно мислене ми идва в повече.

Не влизам в определените тем, защото се дразня. Има дори женици, които не излизат изобщо, но са вече ужасени от "наплива" на емигранти в България.

Мен сега ще ме нападнат, че не съм там и не знам, но ти кажи, кога за последно те изнасилиха араби.

И аз не съм там, Даун, защото и за България вече започва да важи онова, което важи за другите страни. Зависи къде живееш и колко телевизия гледаш. Броят на мигрантите тук е ясен, но хората толкова искат да живеят в Германия, че вече фантазират, че са там и са заобиколени с хиляди мигранти.

Тук най-голямата арабска инвазия е в стоматологичния факултет напълно окупиран от тях и все повече от добрите зъболекари в София са с арабски имена. 

Мама се обажда,че детето е ''болно'' и не ходи.Учителите не могат нищо да направят - знае се,че е заради това,но всички си мълчат.И към кърпите по главите почна да се проявява толерантност,защото иначе ги спират от училище родителите.
Франция не е само социално успешна,ти може да ходиш само по Нюи сюр Сен и Паси,но това да виждаш разликите и неинтеграцията не е расизъм.Като социолог би трябвало да го знаеш,че се търси и елиминира първопричината,а не последствията.Аз пък го казвам като социален работник.



Нещо,което мен ме е учудило в добрия смисъл е ''военната'' служба в Австрия.Младежите не се учат толкова на военно дело,колкот върват полезнообществени дейности и ги учат на дисциплина.

Аз имам приятел с много модерна стоматологична клиника в София. Иранец е, и ООО ужас православен християнин. Защото на някой не им и хрумва, че на юг има и други религии освен мюсюлманството.

Първият ми шеф беше иранец, зъболекар. Живееше с баща си - мюсюлмани. По-голямо уважение от страна на мъже съм получавала само от баща си. Баща му се грижеше за мен като за дъщеря. Плачеше, защото двете му дъщери бяха в Америка и ги виждаше рядко. Научи ме да готвя разни ирански ястия, а и ме запозна с преподавател - арабист. Научих се да чета и пиша малко на арабски. Никога не съм се чувствала зле или притеснена с тези хора.

Вече няма такова нещо като обажда се, че детето е болно. За повече от ден се иска бележка, ако няма такава се пращат социалните. Това по правило, в гетата понякога не насмогват вероятно, но само исках да кажа, че няма такова нещо като да е прието и разрешено децата да не ходят на училище цял месец.

А аз виждам и разликите, и неинтеграцията, прочети хубаво какво съм написала. Написах, че този проблем е социален. Той е проблем на бедността. Неграмотни и бедни родители, бедна и лоша среда, децата там нямат шанс. Напоследък контактувам с млад учител, а знаеш, че в Париж разпределят младите учители първо в ЗЕП, т.е. в гетото, знам много добре с какви проблеми се сблъсква и той. Съпругата на свекър ми пък е водещ детски психолог за цял Париж и винаги поема най-тежките случаи, какъвто беше този с децата на загиналите в Батаклан. Та не казвам, че няма проблем, как да няма, то е видно, че има, но той е проблем социален, на бедността. Не на етноса или религията. Те са само повод за ескалиране на напрежението в гетата, което не ескалира от днес. Затова и дадох пример с радикализирани чисто бели хора в различни държави през последния век, бедните хора се управляват много лесно, защото са необразовани и лесно можеш да ги изпратиш на оръжие срещу когото и да е. Те нямат шанс за нищо хубаво, те няма какво да губят. Та съм напълно съгласна за търсенето на първопричината и тя е напълно ясна. За жалост не е толкова лесно да се променят нещата, както у нас не е лесно с нашите маргинали живеещи в родовообщиният строй.

За бедността е така,но пък много бели са бедни и използват училището като трамплин за да успеят.Докато другите се борим със зъби и нокти да ги задържим в училище за да могат да имат шанс за работа.Обаче въобще не е лесно - това екзалтира в намушкани учители и в леките случаи по-скоро развалят дисциплината на целия клас.Точно като ''нашите маргинали'' с тази разлика,че системата наистина има диспозитиви,които работят,за да може да се случи интеграция.
Радикализираните бели обикновено не е толкова от бедност,колкото от разбити семейства и липса на внимание - тийнеджърски кризи и т.н.Докто при другите е пак криза на личността,но друга ''Не искаме да сме като вас'' но и нито искат и могат да се върнат от там,където би трябвало да мислят и живеят като тях,нито да живеят като нас.Нетолерантността е от другата страна,не от страната на белите.Защото тези хирурзи,психолози и т.н. със сигурност нямат проблем с приемането от другите,тъ като те са поискали да се интегрират.
Проблемът е с искането,не с моженето.

Бояна, нито в България, нито в Италия някога съм живяла в гето. И във Франция все в 'буржоазните' квартали съм била. Дете съм на вишисри, аз съм такава, както и ММ. Сред приятелите ми доста са с над магистратура. Сега по-достойна ли съм за доверие? Но не съм сляпа. И знам, че това, което за теб е есрчтесъвено - наличието на гета и парслелни светове, за Европа не е нормалното състояние и винаги води до конфликти. И не съм против имигрантите, а против нелегалните такива и против липсата на имиграционна политика. Като икономст ще ти кажа до какво води - обезценяване на труда, нарастване на сивата икономика, маргинализиране на цели групи и рано или късно до конфликти. И в един момент ще си изпатят и тези в богатите квартали. Омръзна ми от „леви” мамини дечица, дето не са стъпвали в крайните квартали но искат да спасят цяла Африка. Това са прости лицемери, нищо повече, в същото време презират бедните и „долните слоеве”.

Нелия, стана ми интересмо, колко над магистратура имате? И каква е връзката с темата.