Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

Публикувана: 12 ноем. 2016, 18:49 ч.
Последно мнение: 3 ноем. 2022, 11:24 ч.

2 104 656
36 877

BGM336108FM

А

Анонимен

# 25 275 27 септ. 2018, 12:29 ч.

Ако позволите да изкажа някои мисли и да дам също няколко предложения.

"Ние изискваме референдум против миграцията".
Може да се приеме хейтърски срещу мигрантите. Има и мигранти, които са наистина полезни, дори и най-обикновените берачи на аспержи от Полша, спасяват тук в Германия цял един отрасъл, или берачите на ягоди в Англия и т.н.
Става дума за един особен вид мигранти и това трябва да го кажем.

Първо:
Целта е ПАКТА. Затова думата ПАКТ трябва да е в заглавието.
Какво не ни харесва в този пакт? Това е въпросът. Къде го пише. От кои точки точно става ясно за проблемите, които този пакт ще причини?

Референдум срещу пакта за масова и стихийна миграция!
или
Референдум срещу пакта за неконтролирана, масова миграция!
или
Референдум срещу пакта за миграция без правила и без бариери.

След което следва веднага да се докаже, чрез цитати от оригиналния текст, че действително се премахват правила и ограничения.

Иначе всеки може да реши, че нещо не му допада и да пише петиция.

На това място бих помолила хора, които постоянно заливат темата с информация на английски, да преведат пакта както трябва, за да свършим работата най-накрая. ако не го направят, само ще означава, че през цялото време са ни заливали с непроверена информация и буквало са спамили. Да не обяснявам повече.
Ако пакта го имаше на немски, бих го направила, защото мога да надуша всяка измама, колкото и да е хитро формулирана. но английският ми не е на това ниво.

Виж целия пост

Пристрастен

# 25 276 27 септ. 2018, 12:47 ч.

Според мен би трябвало целта на петицията да е отмяна предстоящото подписване на пакта, обществен дебат и референдум по проблемите на миграцията.
Няма как да се обявим против миграцията въобще, защото легална трудова миграция има и ще има и ако тя е в интерес и на мигранта, и на приемащата го страна - лошо няма. Но право на всяка страна е сама да решава кого да приеме, а задължение на мигранта е да спазва законите и правилата в приелата го държава. Оттук нататък вече може да се говори за правата на мигрантите, за борба против дискриминацията и всякакви подобни. В пакта, обаче, както и в други такива творения на "просветените" умове на неолЕбералите, всичко е обърнато с главата надолу.

Писали сме заедно с Мирела.
Постнах тук в скрит текст цитат на английски, защото трябваше да отговоря на Vapor, иначе не бих го направила. Нямам капацитет да превеждам официални текстове нито от английски, нито от немски. Ако го имаше пакта на руски - щях да го преведа, това е единственият чужд език, за който претендирам, че владея на нужното ниво.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 25 277 27 септ. 2018, 12:53 ч.

Цитат на: NumLock в чт, 27 сеп 2018, 12:47

Според мен би трябвало целта на петицията да е отмяна предстоящото подписване на пакта, обществен дебат и референдум по проблемите на миграцията.
Няма как да се обявим против миграцията въобще, защото легална трудова миграция има и ще има и ако тя е в интерес и на мигранта, и на приемащата го страна - лошо няма. Но право на всяка страна е сама да решава кого да приеме, а задължение на мигранта е да спазва законите и правилата в приелата го държава. Оттук нататък вече може да се говори за правата на мигрантите, за борба против дискриминацията и всякакви подобни. В пакта, обаче, както и в други такива творения на "просветените" умове на неолЕбералите, всичко е обърнато с главата надолу.

Писали сме заедно с Мирела.
Постнах тук в скрит текст цитат на английски, защото трябваше да отговоря на Vapor, иначе не бих го направила. Нямам капацитет да превеждам официални текстове нито от английски, нито от немски. Ако го имаше пакта на руски - щях да го преведа, това е единственият чужд език, за който претендирам, че владея на нужното ниво.

‘‘Няма как да се обявим против миграцията въобще‘‘
Това е така. Тук е най-голямата клопка за нас.
Много ми беше зле тези дни, май съм настинала. Довечера ще прегледам немските Контрапакт писания и може да вземем нещо от там.

Виж целия пост

Пристрастен

# 25 278 27 септ. 2018, 13:11 ч.

Edit : Пактът за миграция отменя националния суверен на националната държава изцяло, като обявява миграцията за "човешко право", което ще важи за всеки, който по някакъв начин се намира в "затруднена ситуация" - осигуряване на прехраната, бедност и климатичните промени важат за ООН като такива. Това ще бъде разбрано като покана за стотици милиони изселници от всички страни да се отправят към Европа. Такава не контролирана миграционна политика поставя под въпрос нашите интереси относно сигурността (може нещо да се добави). Нашата държава трябва да може да решава самостоятелно как да защитава границите си и кой може да имигрира при нас.

Виж целия пост

Ветеран

# 25 279 27 септ. 2018, 13:55 ч.

Цитат на: NumLock в чт, 27 сеп 2018, 07:49

... В предишната версия пък е съвсем скандално - regardless of their nationality, ethnicity, immigration status да им се осигури право на достъп до services, conduct business and participate in community life. В новата е изменено и това, и други неща, така че накрая съвсем не се рабира, поне на мен не ми е ясно. Явно е имало спорове по тези въпроси, преработили са първоначалните текстове и са замазали нещата.

NumLock, права си за нулевата версия, това с документите е едно от нещата, за които ЕС се е пазарил, така или иначе сега формулировката е "да осигурим на поданиците си доказателство за тяхната националност и съответните документи".

По отношение на суверенитета ще преведа следния абзац с уговорката, че не съм преводач, още по-малко специализиран " Национален суверенитет: Глобалният Пакт препотвърждава правото на държавите да упражняват своите суверенни права и юрисдикция по отношение на националната миграционна политика. Укрепва способността на държавите отговорно да упражняват прерогативите си, определяйки условията при които чужденци/чужди поданици/хора, които не са техни поданици /?/ имат право да влизат, пребивават и работят на тяхна територия"

Просто смятам, че ако нещо се прави, добре е да се направи както трябва, а не така, че сам да навредиш на каузата си. Т.е. ако има довод против, да бъде подкрепен с цитат. И за тази цел като минимум е хубаво внимателно да се прочете целия Пакт. Защото трудова миграция наистина не може да няма и е далеч по-добре да бъде регулирана, отколкото да не е.

Виж целия пост

michelle_ma_bell

Пристрастен

# 25 280 27 септ. 2018, 14:02 ч.

Заработиха пенсиите на германистанците,
сега и при нас ще настъпи едно навлизане на пазара на труда ....
https://www.knsb-bg.org/index.php/2-uncategorised/4876-1-100-%D0 … D0%B0-2018-%D0%B3
международна конференция "Интеграция на мигрантите на пазара на труда", организирана от Европейската конфедерация на профсъюзите и КНСБ.

ПП.После ще погледна проекта на петиция.

Виж целия пост

Пристрастен

# 25 281 27 септ. 2018, 14:51 ч.

Аз не мисля, че е разумно в петицията да се атакуват отделни текстове от пакта - няма как да го направим достатъчно грамотно, все пак не сме юристи, нито пък разполагаме с текста на документа на български, а всеки любителски превод може да бъде оспорен.
Неприемлива е самата концепция, на базата на която е разработен този документ - че миграцията е човешко право и всемирно благо, та трябва с глобален пакт да бъде всячески подкрепяна.
Цитат от документ на български от ТУК, може да се цитира смело:
26. припомня, че в доклада на генералния секретар на ООН, озаглавен „Миграцията в полза на всички“, се изтъква, че има ясни доказателства, които показват, че въпреки реалните предизвикателства, миграцията е полезна както за мигрантите, така и за приемащите общности в икономическо и социално отношение и може да бъде двигател за икономически растеж и иновации; решително подкрепя запазването на положително послание относно миграцията и призовава за осведомителни кампании на ЕС и международни информационни кампании, които да привличат вниманието към доказателствата и да противодействат на расистките и ксенофобските тенденции в нашите общества;
Ето това е, което подлежи на дебат и изясняване - каква миграция трябва да бъде подкрепяна и обратното - в кои случаи нелегалните мигранти са просто нарушители на закона и единствените им права в страната, където се намират незаконно, е екзистенц-минимум и съдействие за връщане в къщи. Просто и ясно.
От всичко това следва - трябва да се отмени подписването на пакта в този му вид и да се започне обществен дебат за изясняване всички аспекти на проблема, който е особено актуален за Европа и в частност - за нашата страна, а след това да се формулират въпроси за референдум, в който хората да могат да изразят волята си по примера на този в Унгария за квотите за прием на "бежанци".
Нещо такова ми се върти в главата. Не ме бива за съставяне на официални текстове... Cry

Cry

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 25 282 27 септ. 2018, 15:58 ч.

Цитат на: Mirella Nova в чт, 27 сеп 2018, 12:29

Има и мигранти, които са наистина полезни, дори и най-обикновените берачи на аспержи от Полша, спасяват тук в Германия цял един отрасъл, или берачите на ягоди в Англия и т.н.
Става дума за един особен вид мигранти и това трябва да го кажем.

Цитат на: NumLock в чт, 27 сеп 2018, 12:47

Няма как да се обявим против миграцията въобще, защото легална трудова миграция има и ще има и ако тя е в интерес и на мигранта, и на приемащата го страна - лошо няма.

Съгласна съм. Миграция винаги е имало, има и винаги ще има. Това са нормални неща в цялата човешка история и в отделния живот на човека.

Същото е с бежанския статут. Право на убежище трябва да има за преследвани по политически причини хора. Например, ако някой противник на Ердоан потърси полит. убежище в България или Германия, то такова трябва да бъде предоставено, както е по закон.

****

За пакта не се обаждам още, защото побеснявам, само като си помисля за него.
Не искам никоя държава в ЕС да подписва каквото и да било, където пише, че държавата се задължава.
Държавата - това сме ние. Ние не сме длъжни да приемаме хора, щото имало климатични промени.
Климатичните промени не се случват неделя срещу понеделник. Ако има такива, това е процес, който се развива в продължение на десетилетия. Да спрат да раждат по 10 деца и положението ще се оправи.

Каквото и да се напише против масовата миграция, го подписвам.

Виж целия пост

Пристрастен

# 25 283 27 септ. 2018, 16:22 ч.

Каква стана тя - лично главната редакторка на DW Инес Пол обяви края на ерата Меркел.
Това е краят на Меркел
Това, което се разиграва в момента в Берлин, си е истински дворцов преврат, който може да завърши само по един начин: нови избори, и то без Ангела Меркел.
Май накрая се оказа, че малкото камъче прекатури отдавна неустойчивата каруца - скандалът около свалянето на Маасен, който пък е пряко следствие от неадекватното поведение на управниците след случилото се в Кемниц. Сега ще гледаме как тези, дето най-смирено са й лизали краката през всичките години на царстването й, сега първи ще се наредят да ритат падналата. Mr. Green

Mr. Green

Ако е вярно всичко това - изниква въпроса за наследството... Кой ще дойде на власт - "с малко, но завинаги"? Wink

Wink

Виж целия пост

Ветеран

# 25 284 27 септ. 2018, 16:47 ч.

Цитат на: Eleonora_27 в чт, 27 сеп 2018, 15:58

Ние не сме длъжни да приемаме хора, щото имало климатични промени.
Климатичните промени не се случват неделя срещу понеделник. Ако има такива, това е процес, който се развива в продължение на десетилетия. Да спрат да раждат по 10 деца и положението ще се оправи.

Обаче, ако говорим за Пакта, в него няма такова задължение. Пак любителски ще преведа един откъс, който е в точката, включваща негативното въздействие на климатичните промени и природните бедствия. Приемам, че думата "commit" се превежда като "задължавам се", а не като "ангажирам се" - което на мен ми се струва по-логично предвид контекста, но да допуснем най-лошия вариант.

Скрит текст:

Точката се казва
2. Намаляване на неблагоприятните ефекти и структурните фактори, които принуждават хората да напускат страната си по произход
Задължаваме се/?/ да създаваме благоприятни политически, икономически, социални и екологични условия хората да водят мирен, продуктивен и устойчив живот в собствените си страни и да осъществяват личните си амбиции, като едновременно вземаме мерки отчаянието и влошаващите се условия на живот да не ги принуждават да търсят препитание другаде чрез незаконна миграция.

- изброяват се мерките

По-насетне се говори конкретно за бедствията и климатичните промени в контекста на
- анализи и обмяна на информация, за да може да се предвидят евентуалните миграционни потоци, които биха могли да бъдат породени от такива фактори.
- разработка на стратегии за действие при такива обстоятелства с приоритет на адаптацията на населението в страната му по произход
- в плановете за мерки при бедствия да се включи готовност за реакция при разселване, да се насърчава сътрудничеството между страните с оглед на системи за ранно предупреждение, планиране на извънредни ситуации, подготовка на запаси, координационни механизми, планиране на евакуация, споразумения за прием и помощ.
- Хармонизиране и разработване на подходи и механизми на подрегионално и регионално равнище
за помощ на хората, пострадали от бедствия, за да им се гарантира хуманитарна помощ със зачитане на човешките им права и с насърчаване на самостоятелността им.
- Разработка на механизми в контекста на програмата и платформата за разселени при бедствия /може би ако се търсят проблеми, трябва да се търсят в тези платформи/.

После климатичните промени се споменават пак в точка 5
5. Подобряване на наличността и гъвкавостта на пътищата за редовна/законна /?/ миграция
Задължаваме се/?/ да адаптираме възможностите и пътищата за редовна/законна /?/ миграция по начин, който да улеснява трудовата мобилност и достойните условия на труд съобразно демографската и трудовата реалност, да оптимизира възможностите за образование, да защитава правото на семеен живот и да отговаря на потребностите на мигрантите в уязвимо положение чрез разширяване и разнообразяване на възможностите за безопасна, организирана и редовна/законна /?/ миграция.
...
h/ Сътрудничество за идентифициране, разработка и подкрепа на решения за мигранти, принудени да напуснат страните си на произход поради бавно настъпващи природни бедствия, неблагоприятни последици от климатични промени и влошаване на околната среда, като например опустиняване, деградация на земите, суша, покачване на морското равнище, включително чрез разработка на планове за релокация и издаване на визи в случаите когато адаптацията или връщането в страната на произход е невъзможно.

Мисля, че другаде климатични промени не се споменават.

Виж целия пост

Почетен член

# 25 285 27 септ. 2018, 18:26 ч.

Аман от глупостите на тези политици. Колкото повече чета, толкова повече се ядосвам. С петиции ще им поправят хората глупостите.....

За разреждане на напрежението Wink

Wink

Мъж лети с балон и разбира, че се е загубил. Променил височината и видял една жена.Спуснал се по-ниско и я попитал:
- Извинете, нуждая се от помощ. Разбрах се с приятели да се срещнем преди час, но не зная къде се намирам.
- Вие сте приблизително на 30 стъпки над земята, в балон с горещ въздух.Намирате се между 40 и 41 градуса северна ширина и между 59 и 60 градуса западна дължина.
- Вие сигурно сте счетоводителка?
- Да, но как познахте?
- Ами всичко, което казахте е абсолютно точно, но аз нямам идея какво да правя с вашата информация.Факт е, че аз все още съм изгубен, а вие не ми помогнахте с нищо.
- А, вие сигурно сте политик!
- Да, но как познахте?
- Не знаете къде се намирате и каква е целта ви. Издигнали сте се там, където сте, благодарение на голямо количество въздух под налягане. Обещавате неща, които нямате идея как ще изпълните и очаквате други да решат вашия проблем.И накрая вие все още сте в същото положение, след като ме срещнахте, но вече прехвърлихте вината за това върху мен...

Joy

Joy

Joy

Виж целия пост

S

# 25 286 27 септ. 2018, 18:38 ч.

Цитат на: NumLock в чт, 27 сеп 2018, 16:22

Каква стана тя - лично главната редакторка на DW Инес Пол обяви края на ерата Меркел.
Това е краят на Меркел
Това, което се разиграва в момента в Берлин, си е истински дворцов преврат, който може да завърши само по един начин: нови избори, и то без Ангела Меркел.
Май накрая се оказа, че малкото камъче прекатури отдавна неустойчивата каруца - скандалът около свалянето на Маасен, който пък е пряко следствие от неадекватното поведение на управниците след случилото се в Кемниц. Сега ще гледаме как тези, дето най-смирено са й лизали краката през всичките години на царстването й, сега първи ще се наредят да ритат падналата. Mr. Green

Mr. Green

Ако е вярно всичко това - изниква въпроса за наследството... Кой ще дойде на власт - "с малко, но завинаги"? Wink

Wink

Очаквам същото да се случи и в Бг с наш БиБи Еднокнижний

Виж целия пост

S

# 25 287 27 септ. 2018, 21:48 ч.

https://www.blitz.bg/svyat/ss-skandal-i-mrznene-zapochva-nay-gol … a_news629619.html

И тия нато-евроатлантически несретници тръгнали с Русия да ,,воюват,, Joy

Joy

Измръзнали им гейските трътки от студа.
Все едно да отидеш на престрелка с нож

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 25 288 27 септ. 2018, 22:57 ч.

Цитат на: Vapor в чт, 27 сеп 2018, 16:47

Обаче, ако говорим за Пакта, в него няма такова задължение. Пак любителски ще преведа един откъс, който е в точката, включваща негативното въздействие на климатичните промени и природните бедствия. Приемам, че думата "commit" се превежда като "задължавам се", а не като "ангажирам се" - което на мен ми се струва по-логично предвид контекста, но да допуснем най-лошия вариант.

Скрит текст:

Точката се казва
2. Намаляване на неблагоприятните ефекти и структурните фактори, които принуждават хората да напускат страната си по произход
Задължаваме се/?/ да създаваме благоприятни политически, икономически, социални и екологични условия хората да водят мирен, продуктивен и устойчив живот в собствените си страни и да осъществяват личните си амбиции, като едновременно вземаме мерки отчаянието и влошаващите се условия на живот да не ги принуждават да търсят препитание другаде чрез незаконна миграция.

- изброяват се мерките

По-насетне се говори конкретно за бедствията и климатичните промени в контекста на
- анализи и обмяна на информация, за да може да се предвидят евентуалните миграционни потоци, които биха могли да бъдат породени от такива фактори.
- разработка на стратегии за действие при такива обстоятелства с приоритет на адаптацията на населението в страната му по произход
- в плановете за мерки при бедствия да се включи готовност за реакция при разселване, да се насърчава сътрудничеството между страните с оглед на системи за ранно предупреждение, планиране на извънредни ситуации, подготовка на запаси, координационни механизми, планиране на евакуация, споразумения за прием и помощ.
- Хармонизиране и разработване на подходи и механизми на подрегионално и регионално равнище
за помощ на хората, пострадали от бедствия, за да им се гарантира хуманитарна помощ със зачитане на човешките им права и с насърчаване на самостоятелността им.
- Разработка на механизми в контекста на програмата и платформата за разселени при бедствия /може би ако се търсят проблеми, трябва да се търсят в тези платформи/.

После климатичните промени се споменават пак в точка 5
5. Подобряване на наличността и гъвкавостта на пътищата за редовна/законна /?/ миграция
Задължаваме се/?/ да адаптираме възможностите и пътищата за редовна/законна /?/ миграция по начин, който да улеснява трудовата мобилност и достойните условия на труд съобразно демографската и трудовата реалност, да оптимизира възможностите за образование, да защитава правото на семеен живот и да отговаря на потребностите на мигрантите в уязвимо положение чрез разширяване и разнообразяване на възможностите за безопасна, организирана и редовна/законна /?/ миграция.
...
h/ Сътрудничество за идентифициране, разработка и подкрепа на решения за мигранти, принудени да напуснат страните си на произход поради бавно настъпващи природни бедствия, неблагоприятни последици от климатични промени и влошаване на околната среда, като например опустиняване, деградация на земите, суша, покачване на морското равнище, включително чрез разработка на планове за релокация и издаване на визи в случаите когато адаптацията или връщането в страната на произход е невъзможно.

Мисля, че другаде климатични промени не се споменават.

Благодаря, Вапор.

Ще ми трябва време да чета. Ако имам време, ще преведа някои части също.

Предвижда ли се някакъв над-национален орган, който да следи за изпълнението на мерките?
Това ми е важно.

Виж целия пост

Silverstone

Почетен член

# 25 289 27 септ. 2018, 22:58 ч.

Не знам къде са ги повели неподходящо облечени ooooh!

ooooh!

,но много харесвам военните и полицаите им.И мъжете и жените.Всички високи,сериозни,но достатъчно любезни без маниерничане и лигавщини.Лятото на летището имаше толкова народ,че игла нямаше къде да падне,толкова военни на едно място не бях виждала.Предотвратили са атентат.Целта е била голямо събитие.В този град винаги има толкова много хора на най-различни места,че.......не знам кое е от всички събития голямото.Гадно,тъжно,НЕ Е ЧЕСТНО!Мразя ги,мразя тази долна елементарна,дива паплач!Грозни,тъпи уроди.И муцуните им са нечовешки. #2gunfire

#2gunfire

https://www.blitz.bg/svyat/kholandiya-se-razmina-na-kosm-ot-goly … t_news629641.html

Виж целия пост

Препоръчани теми

Дискомфорт в коляното

703
1

Здравословни проблеми

Меш инхалатор съвместим ли е с Пулмик@рт?

337
2

Нашите деца от 1 до 6 години

Кожно образувание

335
4

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.