Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

  • 2 104 891
  • 36 877
# 25 290

Предвижда ли се някакъв над-национален орган, който да следи за изпълнението на мерките?
Това ми е важно.

Не. Една междуправителствена платформа Диалог за международна миграция и развитие, която се е провеждала досега, ще се прекръсти на Форум за преглед/?/ на международната миграция и  така ще се провежда на всеки 4 години от 2022, като ще завършва с междуправителствена декларация за отбелязания напредък, която пък ще се взема предвид от Форума за Устойчиво развитие /това от 2012-та е еквивалент на предишната Комисия за устойчиво развитие/.
Виж целия пост
# 25 291
Сега прочетих, че Австралия също отказва да подпиш пакта в сегашната му версия.

https://menschenrechte-durchsetzen.dgvn.de/meldung/historischer- … t-fuer-migration/

"Nur wenige Tage später hat der für die Einwanderung zuständige australische Minister Peter Dutton von der konservativen Liberal Party verlauten lassen, dass auch Australien den Beschluss in seiner aktuellen Beschaffenheit nicht unterzeichnen würde. Es sei nicht im nationalen Interesse Australiens, die Grenzschutzpolitik dem Staatenverbund der Vereinten Nationen zu überlassen. Dieser Entschluss ist vor allem mit der anhaltenden Kritik der Vereinten Nationen an der Inhfatierung von geflüchteten Menschen durch Australien auf den pazifischen Inseln Manus und Nauru zu begründen."

Няколко дни, след като (Унгария отказа да подписва пакта и да участва в преговорите по пакта), австралийският министър по миграцията Петер Дътон заяви, че Австралия няма да подпише резолюцията в сегашния й вид. Не е в интерес на Австралия да остави политиката за управление на границите си на ООН.

Виж целия пост
# 25 292

Предвижда ли се някакъв над-национален орган, който да следи за изпълнението на мерките?
Това ми е важно.

Не. Една междуправителствена платформа Диалог за международна миграция и развитие, която се е провеждала досега, ще се прекръсти на Форум за преглед/?/ на международната миграция и  така ще се провежда на всеки 4 години от 2022, като ще завършва с междуправителствена декларация за отбелязания напредък, която пък ще се взема предвид от Форума за Устойчиво развитие /това от 2012-та е еквивалент на предишната Комисия за устойчиво развитие/.

Мерси, Вапор!

Виждам, че си го чела.

Някъде видя ли подводни камъни или текстове, които са дву-/много-смислени?

Виж целия пост
# 25 293
Някъде видя ли подводни камъни или текстове, които са дву-/много-смислени?

Лично аз мисля, че стига да има желание всяко нещо може да се извърти по най-различни начини. Но честно казано, не виждам нищо особено - естествено освен самото наличие на призив държавите да се постараят да създадат повече начини за легална миграция в рамките на собствената си миграционна политика.
Виж целия пост
# 25 294
Някъде видя ли подводни камъни или текстове, които са дву-/много-смислени?

Лично аз мисля, че стига да има желание всяко нещо може да се извърти по най-различни начини. Но честно казано, не виждам нищо особено - естествено освен самото наличие на призив държавите да се постараят да създадат повече начини за легална миграция в рамките на собствената си миграционна политика.

Притеснява ме това, че този пакт е не само призив към държавите да се постараят да създадат повече начини за легална миграция, а също така и призив към потенциални мигранти да се възползват от улесненията и помощта за регулярна миграция и от задължението на държавите да се погрижат за тях.
От това ще се възползват също така много НПО-та и адвокати - няма какво да лъжем, че това не е много добър бизнес. Направо са им написали безнес план на разни организациики в бежанската индустрия.

Този пакт е опасен за социалните държави - отворена социална държава не може да има. Както по-рано съм писала, не е проява на здрав разум да пуснеш парното и да отвориш прозореца.

В пакта виждам и текстове, които, поне според мен, са невъзможни за изпълнение:

OBJECTIVE 16: Empower migrants and societies to realize full inclusion and social cohesion
Скрит текст:
To realize this commitment, we will draw from the following actions:
a) Promote mutual respect for the cultures, traditions and customs of communities of
destination and of migrants by exchanging and implementing best practices on integration
policies, programmes and activities, including on ways to promote acceptance of diversity
and facilitate social cohesion and inclusion
b) Establish comprehensive and needs-based pre-departure and post-arrival programmes
that may include rights and obligations, basic language training, as well as orientation about
social norms and customs in the country of destination
c) Develop national short, medium and long term policy goals regarding the inclusion of
migrants in societies, including on labour market integration, family reunification, education,
non-discrimination and health, including by fostering partnerships with relevant
stakeholders
d) Work towards inclusive labour markets and full participation of migrant workers in the formal
economy by facilitating access to decent work and employment for which they are most
qualified, in accordance with local and national labour market demands and skills supply
e) Empower migrant women by eliminating gender-based discriminatory restrictions on formal
employment, ensuring the right to freedom of association, and facilitating access to relevant
basic services, as measures to promote their leadership and guarantee their full, free and
equal participation in society and the economy

Точките в скрития текст са меко казано невъзможни за изпълнение. Пактът е доста далеч от онова, което в живота си на планетата Земя наричаме реалност.

При все че се опитвам да заема балансирана позиция по тоя въпрос (въпреки недоверието ми към ООН), предпочитам държавите в ЕС да не го подписват тоя пакт.

Четенето му оставя доста странен вкус или да го наречем предчувствие, че пактът подготвя почвата за скорошна миграция на големи групи от хора.

Ако не е така, то тогава каква е мотивацията за подготовката му?
Виж целия пост
# 25 295
Освен скорошна ще е и бъдеща,мащабна,постоянна миграция на милиони хора.За какво интегриране говорят лицемерите?Всеки опит за интегриране би нарушил правата им.И за да не ги обиждаме пък трябва да се откажем от нашата култура и традиции.Значи да не се и опитваме,а само да изпълняваме.
Виж целия пост
# 25 296


Притеснява ме това, че този пакт е не само призив към държавите да се постараят да създадат повече начини за легална миграция, а също така и призив към потенциални мигранти да се възползват от улесненията и помощта за регулярна миграция и от задължението на държавите да се погрижат за тях.
От това ще се възползват също така много НПО-та и адвокати - няма какво да лъжем, че това не е много добър бизнес. Направо са им написали безнес план на разни организациики в бежанската индустрия.

Този пакт е опасен за социалните държави - отворена социална държава не може да има. Както по-рано съм писала, не е проява на здрав разум да пуснеш парното и да отвориш прозореца.


Аз мисля, че пактът за миграцията не бива да се бърка с пакта за бежанците - те са две различни неща, идващите са по различни параграфи и държавата има различен ангажимент към тях.  Ако една държава иска определени мигранти, отговарящи на определени изисквания и допускани според определен регламент - а то май няма друг вид легална миграция, освен смесените бракове - трябва да е готова да отвори и социалната система за тях. Срещу определени изисквания, естествено - било то N години трудов стаж и т.н. Иначе не знам какъв ангажимент има към мигрантите.

Не знам дали миграцията ще се засилва, но нищо чудно да не остане светът с тези 250 милиона. Ако вземем за пример България - всички мигрират в София, защото тук има работа, а не защото някой ги обгрижва. Така и ако не се създава поминък в държавите от третия свят, е нормално да отиват там, където има работа. И ако се предвижда те да се множат, а работата да намалява, е хубаво да има повече механизми за превенция и контрол. За мен конкретно този Пакт е по-скоро това. Ако е призив, той е по-скоро призив да отговаряш на условия, да кандидатстваш и да мигрираш легално. Това не се прави с пресичане на границата и претендиране, че си бежанец.

И между другото, не мисля, че съобразяването със законите в държавата приемник и уважението към културата й са мисия невъзможна. Стига да има кой да налага законите, да следи спазването им и да санкционира всяко нарушение.
Виж целия пост
# 25 297

Скрит текст:
Някъде видя ли подводни камъни или текстове, които са дву-/много-смислени?

Лично аз мисля, че стига да има желание всяко нещо може да се извърти по най-различни начини. Но честно казано, не виждам нищо особено - естествено освен самото наличие на призив държавите да се постараят да създадат повече начини за легална миграция в рамките на собствената си миграционна политика.

Притеснява ме това, че този пакт е не само призив към държавите да се постараят да създадат повече начини за легална миграция, а също така и призив към потенциални мигранти да се възползват от улесненията и помощта за регулярна миграция и от задължението на държавите да се погрижат за тях.
От това ще се възползват също така много НПО-та и адвокати - няма какво да лъжем, че това не е много добър бизнес. Направо са им написали безнес план на разни организациики в бежанската индустрия.

Този пакт е опасен за социалните държави - отворена социална държава не може да има. Както по-рано съм писала, не е проява на здрав разум да пуснеш парното и да отвориш прозореца.

В пакта виждам и текстове, които, поне според мен, са невъзможни за изпълнение:

OBJECTIVE 16: Empower migrants and societies to realize full inclusion and social cohesion
Скрит текст:
To realize this commitment, we will draw from the following actions:
a) Promote mutual respect for the cultures, traditions and customs of communities of
destination and of migrants by exchanging and implementing best practices on integration
policies, programmes and activities, including on ways to promote acceptance of diversity
and facilitate social cohesion and inclusion
b) Establish comprehensive and needs-based pre-departure and post-arrival programmes
that may include rights and obligations, basic language training, as well as orientation about
social norms and customs in the country of destination
c) Develop national short, medium and long term policy goals regarding the inclusion of
migrants in societies, including on labour market integration, family reunification, education,
non-discrimination and health, including by fostering partnerships with relevant
stakeholders
d) Work towards inclusive labour markets and full participation of migrant workers in the formal
economy by facilitating access to decent work and employment for which they are most
qualified, in accordance with local and national labour market demands and skills supply
e) Empower migrant women by eliminating gender-based discriminatory restrictions on formal
employment, ensuring the right to freedom of association, and facilitating access to relevant
basic services, as measures to promote their leadership and guarantee their full, free and
equal participation in society and the economy

Точките в скрития текст са меко казано невъзможни за изпълнение. Пактът е доста далеч от онова, което в живота си на планетата Земя наричаме реалност.

При все че се опитвам да заема балансирана позиция по тоя въпрос (въпреки недоверието ми към ООН), предпочитам държавите в ЕС да не го подписват тоя пакт.
Четенето му оставя доста странен вкус или да го наречем предчувствие, че пактът подготвя почвата за скорошна миграция на големи групи от хора.

Ако не е така, то тогава каква е мотивацията за подготовката му?


Аз пък се питам, като не е обвързващ и задължващ, защо трябва да се подписва?
Уж не е задължаващ, пък се подписва.

Вчера четох в Коректив, чийто линк пуснах тук критика към протестиращите към пакта.
Нямало да има финансово натоварване на подписалите държави, казват от Коректив..
И после дават цитат, където пише няма да има ‘‘директно‘‘ финансово натоварване.
Значи директно няма да ни таковат. Ама индиректно, със сигурност.
Мен ми е все тази, дали директно или индиректно ще ми извадят парите от джоба.

Някой намери ли немска версия на този прословут пакт?
И ако няма, защо само на английски  има версия?
Виж целия пост
# 25 298

Аз пък се питам, като не е обвързващ и задължващ, защо трябва да се подписва?
Уж не е задължаващ, пък се подписва.

Моята лична версия е, че 2016-та, когато са поели ангажимента да го изработят, случайно или не, не са имали ясна концепция дали ще успеят да го направят обвързващ  и нищо чудно затова да са избрали тази странна дума compact, която може да подразбира каквото си иска откъм обвързване. Впоследствие при преговорите и Русия, и ЕС - за тях съм сигурна, за други не знам, - заемат позицията, че няма да го подпишат, ако е обвързващо. И така се стига до това, което има - изработен е Пактът/компакт/, според както са се ангажирали в НюЙоркската декларация, но не е обвързващ, а няма и такъв ангажимент. От друга страна,  легалната миграция така или иначе си върви, но наистина не е лошо да има подписано ако и необвързващо намерение да създаваш биометрични бази на населението и да си приемаш обратно поданиците - а това са си стъпчици към реадмисиите на нелегално пребиваващи.

ПП. Не намерих текста нито на немски, нито на руски.
Виж целия пост
# 25 299
Ако е призив, той е по-скоро призив да отговаряш на условия, да кандидатстваш и да мигрираш легално. Това не се прави с пресичане на границата и претендиране, че си бежанец.


Тогава за какво е всичко това:
OBJECTIVE 11: Manage borders in an integrated, secure and coordinated manner

We commit to manage our national borders in a coordinated manner, promoting bilateral and
regional cooperation, ensuring security for States, communities and migrants, and facilitating
safe and regular cross-border movements of people while preventing irregular migration. We
further commit to implement border management policies that respect national sovereignty, the
rule of law, obligations under international law, human rights of all migrants, regardless of their
migration status, and are non-discriminatory, gender-responsive and child-sensitive.

Скрит текст:
To realize this commitment, we will draw from the following actions:
19
a) Enhance international, regional and cross-regional border management cooperation,
taking into consideration the particular situation of countries of transit, on proper
identification, timely and efficient referral, assistance and appropriate protection of migrants
in situations of vulnerability at or near international borders, in compliance with international
human rights law, by adopting whole-of-government approaches, implementing joint crossborder
trainings, and fostering capacity-building measures
b) Establish appropriate structures and mechanisms for effective integrated border
management by ensuring comprehensive and efficient border crossing procedures,
including through pre-screening of arriving persons, pre-reporting by carriers of
passengers, and use of information and communication technology, while upholding the
principle of non-discrimination, respecting the right to privacy and protecting personal data
c) Review and revise relevant national procedures for border screening, individual
assessment and interview processes to ensure due process at international borders and
that all migrants are treated in accordance with international human rights law, including
through cooperation with National Human Rights Institutions and other relevant
stakeholders
d) Develop technical cooperation agreements that enable States to request and offer assets,
equipment and other technical assistance to strengthen border management, particularly
in the area of search and rescue as well as other emergency situations

Значи пресичаш границата и твърдиш, че си мигрант. И държавата е длъжна да ти осигури онова, за което се говори с пакта.

****

Няма какво да се заблуждаваме, че тука става въпрос за стимулиране на миграцията към определени привлекателни държави, които са длъжни да си отворят социалната система за теб.
Виж целия пост
# 25 300
Значи пресичаш границата и твърдиш, че си мигрант. И държавата е длъжна да ти осигури онова, за което се говори с пакта.

****

Няма какво да се заблуждаваме, че тука става въпрос за стимулиране на миграцията към определени привлекателни държави, които са длъжни да си отворят социалната система за теб.


Специално в България има два закона, които касаят мигрантите. Законът за чужденците и за трудовата миграция. Така че и да твърдиш, и да не твърдиш, че си мигрант, държавата нищо не ти е дължна - съобразно суверенната си миграционна политика. Накратко казано - ако не си пристигнал с редовни документи и виза от страна, с която имаме визово споразумение и не си бежанец - значи си нелегален мигрант. Задълженията на държавата, регламентирани в този пакт, касаят легалната миграция. Не разбрах къде видя подводни камъни в това, което си цитирала. Легалните пътища за миграция не се уреждат на границата и този документ не твърди, че има опция да се уреждат там.

ПП Тук за който му е интересно и за справка давам линк към речник с термините на Международната организация за миграция към ООН. regular migration е миграцията, която се осъществява по легален път.
http://www.iomvienna.at/sites/default/files/IML_1_EN.pdf
Виж целия пост
# 25 301
От друга страна,  легалната миграция така или иначе си върви, но наистина не е лошо да има подписано ако и необвързващо намерение да създаваш биометрични бази на населението и да си приемаш обратно поданиците - а това са си стъпчици към реадмисиите на нелегално пребиваващи.


Да, принципно миграцията си върви, с или без тоя пакт.

За добро или за зло, Европа ще стане миш-маш като САЩ и Канада до 20 години.

Тия дни гледахме един нов филм, продукция на Великобритания и Германия - Mute (Безмълвен) от 2018 година. Действието се развива в Берлин в близко бъдеще. Горе-долу така си представям нещата в бъдеще, аз лично. Става въпрос и за документи за самоличност във филма. Гледала съм стари филми за бъдещето, които доста точно показват онова, което виждаме ние с вас в наши дни.

Това с биометричните данни е меко казано плашещо. Ще функционира само в определени държави, но не и в държавите от БИ и Африка. Трябва да си голям оптимист (или наивник), за да вярваш, че ще си прибират хората, при положение че е в техен интерес да се отърват от тях.


И между другото, не мисля, че съобразяването със законите в държавата приемник и уважението към културата й са мисия невъзможна. Стига да има кой да налага законите, да следи спазването им и да санкционира всяко нарушение.

Вапор, за съжаление е мисия невъзможна.
И не, аз съм голям противник на полицейската държава. Налагане на законите със сила, следене, санкции, наказания - това не е обществото, в което искам да живея.

В обществото трябва да има минимален контрол. Неговите членове трябва да живеят в среда на относително доверие, а такова е невъзможно в мулти-култи среда.

Престанете да се възхищавате на полицейската държава. Не знаете, какво си пожелавате. Няма да можете да дишате от рестрикции, глоби, наказания и следене.

Не мога да повярвам, че хората доброволно искат да живеят в абсолютна диктатура.
Виж целия пост
# 25 302
Престанете да се възхищавате на полицейската държава. Не знаете, какво си пожелавате. Няма да можете да дишате от рестрикции, глоби, наказания и следене.

Не мога да повярвам, че хората доброволно искат да живеят в абсолютна диктатура.

Убедена съм, че между абсолютна диктатура и последователно наказание и глоби за извършени нарушения има едно средно положение - и то не се крепи на съвестта ми, а на това, че ако паркирам на това забранено място, ако и да ми е много удобно, ще ми вдигнат колата - 100%.

Биометричните бази вече постепенно стават факт в някои страни, за другите предстои и не ме плашат особено. Т.е. тези, които не искат да ги направят, би трябвало лека-полека да бъдат принуждавани по един или друг начин, а механизми вероятно има.
Виж целия пост
# 25 303
Престанете да се възхищавате на полицейската държава. Не знаете, какво си пожелавате. Няма да можете да дишате от рестрикции, глоби, наказания и следене.

Не мога да повярвам, че хората доброволно искат да живеят в абсолютна диктатура.

Убедена съм, че между абсолютна диктатура и последователно наказание и глоби за извършени нарушения има едно средно положение - и то не се крепи на съвестта ми, а на това, че ако паркирам на това забранено място, ако и да ми е много удобно, ще ми вдигнат колата - 100%.

Биометричните бази вече постепенно стават факт в някои страни, за другите предстои и не ме плашат особено. Т.е. тези, които не искат да ги направят, би трябвало лека-полека да бъдат принуждавани по един или друг начин, а механизми вероятно има.

Не съм се и съмнявала, че искаш да бъдат принуждавани. Ти си кондиционирана и концепционализирана с идеята за принуда и наказание.
Само дето не можеш да разбереш, че точно тоя режим е мотор за дестабилизация. Това е режим, който предизвиква революции, неподчинение, екстремизъм и тероризъм.

Концепцията за доверие между членовете на обществото също не можеш да я разбереш, защото си мислиш, че си добра, а другите са лоши и трябва да бъдат наказвани.

Вапор, разбери, че ти си точно онази, която ще загуби от тая система, защото имаш какво да губиш. Онези, които нямат какво да губят (а те са много) ще направят живота ти непоносим.

Препоръчвам месец-два пребиваване в центъра на Хамбург или Берлин - това е ретрийт за такива като с тебе с илюзии и делюзии за това, колко добре функционира принудата.
Виж целия пост
# 25 304
Не съм се и съмнявала, че искаш да бъдат принуждавани. Ти си кондиционирана и концепционализирана с идеята за принуда и наказание.
Само дето не можеш да разбереш, че точно тоя режим е мотор за дестабилизация. Това е режим, който предизвиква революции, неподчинение, екстремизъм и тероризъм.

Концепцията за доверие между членовете на обществото също не можеш да я разбереш, защото си мислиш, че си добра, а другите са лоши и трябва да бъдат наказвани.

Първо, мисля, че стимулът е далеч по-подходяща форма на принуда от наказанието.  Ако искаш, може даже да не го наричаш принуда, но на практика е.

Концепцията за доверие между членовете на обществото, съпътствана от липса на санкции за престъпване на закон наистина не я разбирам. Защо са тогава тези закони и защо предвиждат наказания? Не става дума за мулти-култи. Аз си слагам СОТ, защото ме е страх от крадци. Нямам доверие към всички членове на обществото и разчитам, ако ми влезат в жилището да бъдат наказани, според както е предвидено в съответния закон, ако ще и с глоба. На мен пък са ми вдигали колата, когато аз съм нарушавала други норми. Какъв е проблемът да има закон и той да се прилага?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия