5-и клас – не му се учи. Вие как се справяте?

  • 68 592
  • 1 161
# 765 26 апр. 2017, 09:48 ч.
Цитат на: Andariel в вт, 25 апр 2017, 22:39
колко учители изобщо знаят нещичко за правенето на тестове, и тогава да си говорим. Сори, ама трябва човек да е много самонадеян или много наясно с правенето на тестове, за да си позволи да прави тестове, с които после да оценява чуждите деца.
Това и аз казвам, де - николко. Правят си тестовите изпитвания според нивото на класа и не умеят да правят стандартизиран тест. Ако можеха, цяла една структура щеше да седи без хляб.

Чуждите деца са децата на мама и татко, нали Laughing

Цитат на: Глухарче в ср, 26 апр 2017, 09:13
Страх го е да отговори.
Може да не става въпрос за страх, а за неувереност. Детето усеща, но обяснява чувствата си с наличния понятиен апарат. Майките много обичаме, докато детето е малко, да преувеличаваме и да нюансираме допълнително чувствата, които не ние, а то изпитва.  
Виж целия пост
# 766 26 апр. 2017, 09:50 ч.
Хаха, Райчун, сериозно ли? Опитай се да бъдеш малко по-обективна. Както не може на едро да се нападат всички учители, така не е редно и да се оневиняват с оправдания за нюансиране и преувеличаване от страна на родители и деца. Остави малките за момент, кажи ми тогава за големите ученици... Защо все още  масовата картинка в часовете/домашните/класните по литература е писане на наизустени тези  и локуми след прочетено от критици и леко преформулирано от ученици, та и оценено на финала с 6?  Дали не е именно защото не е на особена почит собственото мислене, а все още сме на етап пресъздаване на чуждо мнение? И защо несъмнено качествен преподавател по предмета (учил децата 5 години да изказват своето лично мнение и да се аргументират защо то е такова, оценявал  отлично коренно различни като позиция по темата работи) съвества зрелостниците да пишат ЛИС, а не есе, обяснявайки им откровено, че така ще имат  гарантирано по-висока оценка? И практиката го доказва. Обяснението е едно - не може да се разчита на обективно оценяване на такава форма като есето (у нас поне), затова....  Тоест и големите на един етап се свиват в черупката си и предпочитат в името на оценката да изберат предварително ясния "верен" отговор.
Виж целия пост
# 767 26 апр. 2017, 09:53 ч.
Моето момиче е 9-ти клас, но още си спомням какви мъки бяха в началото на 5-ти клас, което е нормално, защото се навлиза в друга степен на обучение, където вече я няма госпожата, която да им прави уроците занимателни, увлекателни и интересни, а вече на нейно място има учители, строги и сериозни, които изискват от децата много. Петият клас е труден и, защото тогава се появяват първите класни работи, сериозни контролни, изпитвания. Трудно е, но се свиква. В началото помня, че щерката беше много притеснена, а и по думите на учителите, е била неуверена в знанията си, въпреки че е имала такива. Постепенно, до края на годината нещата се промениха коренно, и тя започна да е уверена в себе си, и в това, което може и знае.
Иначе аз и баща й бяхме неотлъчно до нея, решавахме задачи, правихме анализи на изречения, чертахме фигури, учихме формули, разказвахме уроци, на луди калинки се направихме, но в крайна сметка си струваха всичките усилия. Grinning

Успех пожелавам на всички мами на петокласници, и много, много търпение и сили!
Виж целия пост
# 768 26 апр. 2017, 10:11 ч.
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 09:50
Хаха, Райчун, сериозно ли? Опитай се да бъдеш обективна. Не може нито на едро да се нападат всички учители, нито пък да се оневиняват с оправдания за нюансиране и преувеличаване от страна на родители и деца.
Когато ти кажеш, че някой не е обективен - край, времето спира просто. Mr. Green Въобще не целя да постигна индивидуална обективност. Давам едната страна, която рядко някой пристрастен родител ще се сети да види. Била съм такъв, не е леко. Истинска обективност се постига, когато нещата се разгледат от всички страни.

Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 09:50
Защо все още  масовата картинка в часовете по литература е писане на наизустени тези  и локуми след прочетено от критици и леко преформулиарно от ученици, та и оценено с 6?  Дали не е именно защото не е на особена почит собственото мислене? И защо несъмнено качествен преподавател по предмета (учил децата 5 години да изказват своето лично мнение и да се аргументират защо то е такова) съвества зрелостниците да пишат ЛИС, а не  есе, обяснявайки им откровено, че така ще имат  гарантирано по-висока оценка? И практикатата го доказва. Обяснението е едно - не може да се разчита на обективно оценяване на такава форма като есето, затова.... Тоест и големите на един етап се свиват в черупката си и предпочитат в името на оценката да изберат предварително ясния "верен" отговор.
Въобще си нямам и идея защо обучението по литература в горен курс е такова. На мен повече ми допадаха тестовете, които носеше вкъщи за подпис. Бяха изработени по формата на матурата. Не съм видяла нито една писмена работа или рецензия на такава. По резултатите съм се ориентирала дали всичко е наред.

Още по мое време навлезе есето като форма на изпитване. Беше ни надлежно обяснено, че то не може да съдържа общи приказки и гледната точка задължително да се пречупи през идеите на произведението. Оригиналност на изказа или новаторски поглед носеха ползи.

И преди, а защо не и сега повечето ученици до последно предпочитат да пишат клиширано и да заучават наготово фрази. И с моя беше така. Не могат да навлязат пълноценно в проблемното поле на текста, защото имат за правене далеч по-важни неща  Wink Не съм и искала повече от това, което може да даде.

Ако целта е оптимален резултат на матурата, защо не. Там това се иска. Мисля, че вече отбелязах този недостатък на стандартизираното изпитване, не е нужно непрекъснато да се натяква, че едва ли не го обожавам. Матурата е стандартен тест, на него се искат точни отговори, не може без рамка и ясни критерии. Зрелостник, който пише с лекота качествени есета, не би трябвало да изпитва затруднения при съставяне на план-тезис и по две-три изречения по всяка точка.
Виж целия пост
# 769 26 апр. 2017, 10:17 ч.
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 09:50
Защо все още  масовата картинка в часовете/домашните/класните по литература е писане на наизустени тези  и локуми след прочетено от критици и леко преформулирано от ученици, та и оценено на финала с 6?  Дали не е именно защото не е на особена почит собственото мислене, а все още сме на етап пресъздаване на чуждо мнение? И защо несъмнено качествен преподавател по предмета (учил децата 5 години да изказват своето лично мнение и да се аргументират защо то е такова, оценявал  отлично коренно различни като позиция по темата работи) съвества зрелостниците да пишат ЛИС, а не есе, обяснявайки им откровено, че така ще имат  гарантирано по-висока оценка? И практиката го доказва. Обяснението е едно - не може да се разчита на обективно оценяване на такава форма като есето (у нас поне), затова....  Тоест и големите на един етап се свиват в черупката си и предпочитат в името на оценката да изберат предварително ясния "верен" отговор.

Тук напълно съм съгласна с теб. Дъщерята е девети клас, скоро правиха ЛИС, с оценка. Като им го върнаха тя имаше петица, а едно момиче, седящо до нея - 5.50. Поговорили са си в междучасието моето дете, и въпросното момиче, и то е споделило на дъщеря ми, че увода го е преписало от учебника, тезата е скалъпило от плановете по тетрадките каквото са писали, а аргументите от учебника, тетрадката и интернет е съединило, и на това нещо се пише 5.50. Аз лично бях в недоумение. Не казвам, че работата на дъщеря ми е била за отлична оценка, защото очевидно е имала пропуски в аргументацията, но поне си го е писала сама, а не като онази госпожица скалъпено оттук-оттам.

Иначе моето дете предпочита да пише ЛИС пред есето. Казва, че есето й било по-трудно за написване, но понеже в девети клас се изучава подробно есето по български език, аз й казах да си изчисти пропуските, и да пита учителката, ако евентуално нещо не й е ясно. Сега е момента да си изчиства пропуските в крайна сметка. Не се знае докато дойде време за матурите й, какви регламенти ще имат самите матури, по какъв начин ще се оценяват, какво ще влиза в тях, затова е добре да е подготвена за всичко, пък каквото дойде - дойде.
Виж целия пост
# 770 26 апр. 2017, 10:19 ч.
Не, не спира времето, Райчун, спокойно.. Mr. Green Ти си мислиш обаче, че даваш поглед от повече страни. А на практика мненията ти, макар и леко завоалирани, са винаги в подкрепа на учителите - без значение дали са прави или не. Аз нямам претенции да съм обективна, но поне с ръка на сърцето мога да кажа, че спокойно съм споделяла както за прекрасни учители, така и за пълни недоразумения. Така намирам, че е редно. Всяко стадо си има мърша, учителската гилдия не прави изключение.  Затова е неуместно да се оправдават  учителите във всяко едно отношение и да се намират обяснения за една или друга тяхна неадекватна проява. Дебело подчертвам, че децата ми са попадали на редица Учители с главно У, и като преподаватели, и като хора, които заслужават не само уважение, а много повече. И всъщност съумяват да си го получат. Децата, особено големите, обичат научаващите ги на нещо, строги, но обективни учители, не  тези, при които имат 6 за преписана от помагало критика или за донесен физкултурен екип.

И да, учениците естествено, че ще предпочетат мекото на хляба, особено като няма кой да им поиска нещо повече. Но не мога да приема, че вината за това е само тяхна. Как същите тези ученици, попаднали на въпросната учителка, си смениха  нагласите и поискаха от самите себе си повече? Значи може..
Виж целия пост
# 771 26 апр. 2017, 10:39 ч.
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 10:19
А на практика мненията ти, макар и леко завоалирани, са винаги в подкрепа на учителите - без значение дали са прави или не.

И да, учениците естествено, че ще предпочетат мекото на хляба, особено като няма кой да им поиска нещо повече. Но не мога да приема, че вината за това е само тяхна. Как същите тези ученици, попаднали на въпросната учителка, си смениха  нагласите и поискаха от самите себе си повече? Значи може..
Не е нужно да се оформи цял полк папагали, който да повтаря след всеки мой пост, че защитавам учителите  Laughing Очевидно е, че го правя  Mr. Green Клишето за стадото и мършата да вземеш да го патентоваш. Като гербова марка стои на всеки твой пост, когато се обсъждат образователни проблеми.

Да, винаги се предпочита мекото на хляба, а поощрителните оценки много заблуждават. Това е и причината на стандартизираното оценяване да се гледа като на манна небесна.

Скрит текст:
Твоите момичета бяха в езикова, нали? Няма как там литературата да не е на почит. Аз не съм следила подробно развитието по този предмет, защото не е бил приоритетен.
Виж целия пост
# 772 26 апр. 2017, 10:45 ч.
Не се превъзнасям по стандартизираното оценяване и все пак то ще е по-обективно, ако е направено като хората. Peace

Хаха, цял полк папагали без мнение, повтарящи един и същи рефрен... И самотната бяла птица Райчун, която е права за всичко. Mr. Green Клише или не - истина е. Колкото и да не ти харесва. Да ти пратя ли на лични една снимчица от час по литература? В заглавието на  дъската има допусната грешка от учител по БЕЛ. А редактирана работа, в която са поправени правилно написани неща? Пък нека да е клиширано..
Виж целия пост
# 773 26 апр. 2017, 10:47 ч.
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 10:45
Хаха, цял полк папагали без мнение, повтарящи един и същи рефрен... И самотната бяла птица Райчун, която е права за всичко. Mr. Green
Съвсем не държа да съм права. Ти сама доразви тезата ми с думите, че преди всичко гледат мекото на хляба.
Но е вярно, че за много неща съм права, болезнено права  Flutter

Това не съм го казала. Казах само, че давам алтернативната гледна точка.

Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 10:45
В заглавието на  дъската има допусната грешка от учител по БЕЛ. А редактирана работа, в която са поправени правилно написани неща? Пък нека да е клиширано..
Случва се. И те са хора. Учениците не смеят да се обадят ли  LaughingПрати да ги видим  Peace
Виж целия пост
# 774 26 апр. 2017, 10:50 ч.
Папагалът е клише за точно това, нали? Laughing

Ми да, не смеят.. Колкото и ти да твърдиш обратното. Младеж, позволил си да поправи въпросния преподавател на всеослушание в друг подобен случай, си сърба сега трайно попарата. И децата го виждат. Няма смисъл да ти пращам каквото и да е, тъй като очевидно не желаеш да приемеш, че има хора, които по разни параграфи не са си на мястото. И не се лови буквално за клишето и "обидната" дума мърша в него, ако повече ти харесва, избери това с веригата и слабите нейни брънки. Ясен е смисълът, всеки (без теб явно) е разбрал, че никой не нарича някого мърша. Но и с верига да е сравнението, тоест с липсваща обида, ти слаби звена пак няма да видиш, смазана е несъмнено цялата, върти се без каквито и да е проблеми.
Виж целия пост
# 775 26 апр. 2017, 11:06 ч.
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 10:50
Папагалът е клише за точно това, нали? Laughing
Не, папагалстването е повтаряне на едно и също с идеята да се приеме за норма. От мен не чакай да нарека част от учителите мърша с цел постигане на "обективност". И очевидно - щом не го правя, значи ги защитавам. Готино bouquet

Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 10:45
Не се превъзнасям по стандартизираното оценяване и все пак то ще е по-обективно, ако е направено като хората. Peace
Обективно става оценяването, когато има равен брой оценки от стандартизирани тестове и от работи, проследяващи индивидуалното развитите. Тук няма време да се проведе качествено изследване по тези параграфи. Стандартизирано изпитване дава обща представа за нивото на усвоения материал към определен момент. А българският и математиката да служат за вход във всяко училище, не е нормално.  
Виж целия пост
# 776 26 апр. 2017, 11:14 ч.
Цитат на: Райчун в ср, 26 апр 2017, 11:06
А българският и математиката да служат за вход във всяко училище, не е нормално.   
Изместване от темата е, но ще го напиша. Първо не ти е вярно твърдението, че във всички училища се влиза само с БЕЛ и мат. Малко са другите, да, но ги има, ето ти за София само НГДЕК, музикалното, художествената, приложното, спортното, до скоро НПМГ и ТУЕС. В някои от тях можеш спокойно да си влезеш и с двойка на НВО по някой от предметите. И колкото и на моменти тази схема с НВО да не е доизкусурена, пак  за нашите условия към момента като че ли е най-приемливата, с уговорката тестовете да са съставени без грешки, да се провеждат по регламент, да се спазват наредбите..  А училищата, в които все пак се кандидатства само с тези две оценки, си имат частичната свобода да утроят или удвоят дадена изпитна оценка  с оглед профила на училището.
Виж целия пост
# 777 26 апр. 2017, 11:39 ч.
Защо има НВО тогава, а не си правят вътрешни класирания? Да не би да се отварят възможности за злоупотреби  Wink
Виж целия пост
# 778 26 апр. 2017, 11:54 ч.
Цитат на: Райчун в ср, 26 апр 2017, 11:39
Защо има НВО тогава, а не си правят вътрешни класирания? Да не би да се отварят възможности за злоупотреби  Wink

Не знам дали има, не съм в системата, ти кажи. Wink Неспазване на правилата има обаче на самите НВО, баш от тези, които ти уж не защитаваш. Слава богу, не от всички. Но достатъчно е, че има нарушаващи наредбите, а оттам и манипулуращи волно или неволно резултатите. Ето ти някои прояви на учители в ролята на квестори, които следва да бъдат не само сериозно критикувани, а и наказвани - неспазване на тишина в изпитните зали, непознаване на условията за провеждане на изпита и оттам подвеждане на учениците, допускане на подсказване/преписване... И каква е файдата да реагираш като родител, знам за подадени в инспекторатите сигнали, но не съм чула за наказани квестори.  Затова и хората нямат стимул да  пускат оплаквания, знаят предварително, че ще останат нечути. Та и с  децата е така, мълчат при доста обстоятелства, знаят, че няма да променят нищо в общия случай, най-много да си навлекат  негативно отношение от преподавателя.
Виж целия пост
# 779 26 апр. 2017, 12:13 ч.
Цитат на: пенсионирана русалка в ср, 26 апр 2017, 11:54
Цитат на: Райчун в ср, 26 апр 2017, 11:39
Защо има НВО тогава, а не си правят вътрешни класирания? Да не би да се отварят възможности за злоупотреби  Wink

Не знам дали има, не съм в системата, ти кажи. Wink Неспазване на правилата има обаче на самите НВО, баш от тези, които ти уж не защитаваш. Слава богу, не от всички. Но достатъчно е, че има нарущаващи наредбите, а оттам и манипулуращи волно или неволно резултатите. Ето ти някои прояви на учители в ролята на квестори, които следва да бъдат не само сериозно критикувани, а и наказвани - неспазване на тишина в изпитните зали, непознаване на условията за провеждане на изпита, допускане на подсказване/преписване... И каква е файдата да реагираш като родител, знам за подадени в инспекторатите сигнали, но не съм чула за наказани квестори. Та и децата така, мълчат при доста обстоятелства.
Манипулиране на резултатите има и на избори. Но някак си това започва да се приема за нормално, защото както едното, така и другото не може лесно да се докаже.

Неспазване на тишината, допускане на подсказване и преписване Музика ли им пускат? Някой ученик не спазва тишината, подсказва или преписва - трябва да бъда отстранен. Защо не става, не питай мен. Нямам обяснение. Вероятността да се гледа на това като на индивидуални потребности и да се проявява разбиране е много голяма. Много е новаторско  Peace

Незапознаване с условията за провеждане на изпита Вероятно имаш предвид инструктажа, който задължително се чете преди началото и е забранено да се тълкува. Не знам защо го има това изискване, мога само да гадая. Учителите вече не само за обществото, но и за ръководителите си са пълни идиоти. А когато повториш едно нещо много пъти, то става правило  Wink

Сигнали може да има, наказания няма да има, защото няма доказателства. Дори и съда не наказва само по показания.

Как така? Нали шумяха?!
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало