НВ-ВМХ и палео - тема за здравословното хранене, част 113

Аз съм малко озадачена или поне тази информация е нова за мен  . Нали именно при Хашимото се препоръчва хранене по АИ протокол, при който реално въглехидратите са на минимум. Аз също съм с Хашимото при нормална функция на жлезата (засега). Имам и някаква малка ИР/нарушения в инсулиновата секреция и се стремя ограничавам въглехидратите (тестени, захари, нишестени, ориз). Приемам плодове от време на време, зеленчуци, млечни...Греша ли?

АИП в никакъв случай не е нисковъглехидратен, Сара Балантайн изрично уточнява това. Също така казва да се мери кръвната захар - ако с повече кореноплодни можете да поддържате нормална захар, тогава трябва да се включват, а не да се ограничават. Самият АИП изключва ориз, но ако не се храните по АИП, оризът, киноата и подобните безглутенови са други възможни източници.

Едно уточнение за АИП при Хашимото: понеже това е заболяване, при което често няма други ясни симптоми, освен тези от хипофункцията, АИП може да не се окаже най-подходящият вариант точно при това заболяване. Искам да кажа, че много жени с Хашимото започват с АИП и се чудят защо антителата им не се променят или дори се повишават (макар че при някои се понижават). Също се чудят колко дълго да карат в елиминационната фаза, защото така или иначе нямат промяна в симптомите. Точно това е объркващото. Ако става въпрос за артрит, множествена склероза или друго заболяване с ясно изразени симптоми, които да се повлияят категорично от АИП, тогава има смисъл да се направи целият АИП. Но при Хашимото често се получава разочарование. Разбира се, това не означава, че няма смисъл да се изключат поне глутенът и млечните, но е напълно възможно точно при Хашимото АИП да има ограничен ефект при много хора. А и често се оказва, че храненето оказва по-малък ефект върху антителата от стреса например, а точно този аспект често остава на заден план.

Сара Б. казва, че при много заболявания пораженията върху тъканите не са напълно обратими. Едно такова е Хашимото - напълно е възможно щитовидната да е необратимо увредена поне до някаква степен, така че хормоналното лечение ще трябва да продължи така или иначе. Разбира се, възможно е да се спре по-нататъшното разрушаване на жлезата, но и това често се оказва много трудно, затова АИП нерядко не е достатъчен, поне не и ако не се промени целият начин на живот, но дори и тогава може да не е възможно. А за съжаление точно най-много жени с Хашимото започват АИП, защото това е най-масовото автоимунно заболяване, но резултатите при Хашимото не са така предвидими, както при много други АИЗ. А и винаги стои въпросът дали не е необходимо да се приема например допълнителен йод или други добавки.

Има смисъл да се направи АИП и при Хашимото, за да се види дали има проблемни храни, които трябва да бъдат изключени. Но иначе е възможно да трябва да се промени самата хормонална терапия (например да се търси начин да се замени тироксинът с натурален хормон) или да се вземат мерки за стреса - при много хора това са по-ефективни мерки.

Естествено, можете да пробвате да карате на много нисковъглехидратен прием и да видите как ще се чувствате. Ако развиете някакви притеснителни признаци, като например нарушения на съня, връщане на килограми, умора, запек, суха кожа, сухи очи (това последното е особено характерно при прекомерна въгл. рестрикция), проблеми с цикъла (или по-големи интервали, или напълно да спре, или да стане по-обилен), косопад, тогава значи въглехидратите са прекалено малко.

Cioccolata 

Да си продължа мисълта за антителата при Хашимото: оказва се, че при някои решаващо за понижаването им е да ограничат стреса; при други само спирането на глутена, без други промени в хранителния режим, нормализира антителата; при трети правилното хормонално лечение се оказва решаващо и за антителата; при четвърти приемът на високи дози йод ги нормализира. Така че нещата не са прости и не се знае дали АИП ще помогне, особено ако се приложи най-вече като хранителен режим, а не с пълната гама от допълнителни мерки (правилното ниво на физическа активност - нито прекалено много, нито прекалено малко, също намаляване на стреса, социални контакти, сън и други неща).

Но също трябва да се има предвид, че антитела не се нормализират за 2-3 месеца. Виждам в групата за АИП, че жените започват с протокола и след 2 месеца изследват пак антителата и се разочароват, че не са се понижили. Ами, нереалистично е, невъзможно е направо. Установено е, че специално глутенът провокира производство на антитела 6 месеца след дори единичен прием, т.е. 6 месеца по-късно, след като хапнете една хапка хляб, ще имате антитела и не се знае кога точно ще изчезнат. Така че ако ще правите АИП за Хашимото, изчакайте минимум 6 месеца преди повторно изследване на антителата, а може би дори е по-добре да изчакате 9-12 месеца. Но понеже повечето хора няма да искат да изкарат толкова дълго в елиминационната фаза, може би ще бъде оптимално да започнат въвеждането на храните примерно след 3 месеца, като се ръководят от евентуални други симптоми (храносмилателни, кожни).

И още нещо по отношение на това кое хранене е високовъглехидратно и кое - нисковъглехидратно: при "стандартното" хранене въглехидратите обикновено са 250 - 400 грама или дори повече - това е високовъглехидратно хранене. Процентът им е 50-60% от дневните калории. Така че дори 150 грама да приемате, храненето ви пак е нисковъглехидратно. Разбира се, 150 грама не са подходящи за всеки, а да кажем за хора с висока физ. активност или за правещи опити за бременност (или пък бременни), или с надбъбречна умора, или въобще когато има други причини въглехидратите да не се държат прекалено ниски. Нещата са индивидуални. Има хора, които могат да карат с години на съвсем ниски въглехидрати и да нямат никакви проблеми. Но има и много други, които не могат да карат свръхнисковъглехидратно дълго време. Затова и през последните години се наблюдава такава тенденция - хората, които са карали на свръхнисковъглехидратно хранене дълго време и са развили типичните отрицателни ефекти, преминават към палеохранене, т.е. увеличават въглехидратите. (Разбира се, палеото не означава само това, но така или иначе, в днешно време и за него има най-различни разбирания.) Не съм сигуран, но предполагам, че например Инес Субашка направи завоя в храненето си по същата причина - че не се е чувствала добре от продължителната строга рестрикция.

Значи, искам да кажа, че ви благодаря, че ви има!

И да попитам - срещали ли сте информация как влияе нашия режим на хранене при хора, страдащи или преборили депресия? Аз имам някои лични наблюдения, но не знам до колко са обективни.

Алечка, ще повлияе положително със сигурност, но не знам дали строго НВ-ВМХ би било оптимално.

И още нещо се сетих по отношение на съчетанието "високи въглехидрати" и "високи мазнини": традиционното хранене на американците до началото на 20-и век е било с 40% въглехидрати, 40% мазнини и 20% белтъчини, но тогава са си били в съвсем добро здраве. Нещата започват да се влошават, когато започва все по-широката консумация на захар, бяло брашно и растителни мазнини (зехтин са яли и преди това, така съм чела, но когато навлизат царевичното и соевото олио, тогава здравето им започва бързо да се влошава). Много голяма роля изиграва, разбира се, въвеждането на храни с трансмазнини и на нискомаслените, но високовъглехидратни продукти, които често са били богати и на захар. Така че храненето им в миналото, когато са били здрави, може да бъде окачествено като по-високовъглехидратно и по-високомазнинно едновременно, но е било здравословно, защото са отсъствали наистина нездравословните храни. Много голямо значение има и качеството на храната, не само разпределението на макронутриентите.

Здравейте. Искам да питам конкретно за скоростта на сваляне на кг и мазнини-с нвх ли се свалят по-бързо или с вм нвх

Благодаря Ви

С глад най-бързо се свалят

Въпросът е след това накъде?

Имам си папка на компа "полезно от БГ мамма", много кеф  - на лесно място и синтезирано, мерси Шоки и Кам, допълвам си я.
Следя групата за АИП, но ми направи лошо впечатление, че потребителки приписват на диетата "пълно излекуване", а всъщност са на хормон...
За мен, човек, на когото стресът му е предостатъчно, една такава елиминационна диета, за толкова дълъг период от време, ще бъде просто един допълнителен стрес. Реших да разтоваря настоящия на колегите си, вместо да си мъча душата с още драма.
diamantt просто започни с намаляване на въглехидратите, но не пий зехтина от бутилката. Това не е зеленото чудо на някоя фолк звезда за драматично двуседмично отслабване. Дебелеем години, а после искаме някой да ни сервира отслабване в чиния за седмица. Ами не става. Не и за човек с мозък.

Шоки, златна си  
Ето аз например съм с хипофункция и тази година се разбра, че съм и  с хашимото.Прекаленото ограничаване на въглехидратите не ми се отрази добре.Имах повечето симптоми, които Шоки е изброила по горе.С увеличаването на въглехидратите всичко си дойде на място а и килограмите бавно и славно си падат.

Либерта, точно това е важното - да се пробва, докато всеки си намери неговата "златна среда", която може да е една днес, друга след 1-2 години, трета след това. А може и за много по-дълъг период да не са необходими никакви промени, зависи от много неща.

А АИП наистина може да бъде вълшебен понякога, но и с него е много индивидуално... И вероятно Сара Б. е права, че дори да изчистиш 100% храненето, успехът пак не е гарантиран, ако не постигнеш поне известен напредък и на другите фронтове - сън, стрес, физическа активност и т.н. А точно това е трудното - да си промениш начина на живот коренно. За промените в храненето хората намират много по-лесно воля.

А специално за Хашимото нещата са определено сложни, защото ако е необходима заместителна терапия, тя е много важна, а често е трудно да се намери подходящата, дори когато имаш повече възможности. Бях чела за случай, когато антителата спаднали от само себе си, когато била "уцелена" точната доза от точния препарат (макар че уж не би трябвало антителата да зависят от щит. функция), но и това може да отнеме години.

Днес при Гала от 9.30 ч. ще дават за недостига на вит. В12.

Тъкмо влизах да го напиша,дано да говорят по същество.

Включвам се по темата за ЩЖ. Аз дълго време бях на много ниски въглехидрати и високоинтензивни тренировки и подозирам, че след това започнаха да ми падат нивата на Т3 и Т4. Понеже чета много по въпроса, основно НЕ бг литература, има случаи, в които казват, че при някои жени просто при НВ-ВМХ няма нужда да се синтезира толкова Т3, като това се обяснява с регулирането на инсулина и което не означава непременно хипофункция. Това разбира се, трябва да се потвърди от самоусещането на човек- ако той се чувства добре и има по-ниски нива на Т3 и Т4, но нормални ТСХ, то тогава едва ли има проблем.
За останалите, които не се чувстват добре има няколко хипотези-при ВМХ, кортизолът се качва, защото "обича" мазнини, а при ниски нива на Т3 и Т4, по-висок кортизол, лека по-лека започват да се развива хипофункция. Затова най-добре е да се намери правилното съотношение В-М-Б. Ако се качат ВХ, то това да става с по-сладки зеленчуци и по-кисели плодове и с внимание да се подхожда към останалите източници на въглехидрати като ориз и т.н. Аз за себе си открих точното съотношение на В-М-П. При мен отклонението на Т3 и Т4 не е много и действително с малки корекции в храната нещата се оправят. Много е важно обаче, да се каже, че високоинтервални тренировки и стрес водят до проблеми с ЩЖ, ако даден човек разбира се има склонност към такъв пробем. Затова най-добре е монотонно кардио, леки тренировки 3 пъти седмично, най-добре е плуване или нещо, което Ви е приятно.

За понижението на Т3 една теория е, че е здравословно, защото столетниците имали нисък Т3. Да, но столетниците все пак са на стотина години и е нормално метаболизмът им да е в мазето... Ако човек не се чувства добре при ниски въглехидрати, не трябва да се утешава, че ще доживее до сто години, защото ако наистина се получава хипофункция, тя съкращава живота. Важно е кой как се чувства.