Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

Публикувана: 22 апр. 2019, 01:13 ч.
Последно мнение: 15 окт. 2020, 17:48 ч.

133 801
6 862

Maidenly - Потребител

Ветеран

# 1 200 14 май 2019, 21:27 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в вт, 14 май 2019, 21:02

... Това обаче няма общо с детското правосъдие. То изразява каква трябва да бъде философията на държавата спрямо децата които са влезли в конфликт със закона. Защо трябва да бъде различна. Прочети пак инфото какво е детско правосъдие и ако според теб нещо в тази философия не е правилно сподели какво е то.

Лично аз, все пак бих прочела и действащия закон - за по-ясна преценка на наложителността, степента и посоките на различност, които са необходими.

Виж целия пост

F

Редовен потребител

# 1 201 14 май 2019, 21:29 ч.

Цитат на: F major в вт, 14 май 2019, 21:19

Цитат на: Fenris в вт, 14 май 2019, 20:08

Ами благодаря за поздравите, таис. На две деца им е отнета възможността да се виждат редовно с майка си и семейството си по майчина линия, да бъдат в държавата, в която са родени и израснали. На една майка й е отнета възможността да вижда децата си..........

По подобен начин са наказани Цветелина Оланд, децата й и семейството й . За тях мъчно ли те? Или те са си го заслужили и трябва да са благодарни, че Норвегия се е погрижила за тях.

Кое е подобното ''наказание''?
- Децата й са изведени в чужбина и тя не може да ги вижда, освен ако не пътува хиляди километри?
- Децата са изведени за постоянно от страната без нейно съгласие от бащата, докато тя има еднакви родителски права с него?
Случаят Уланд е съвсем различен и единственото общо е, че има деца, които не виждат майка си. Причината за това обаче е различна и пътят до там е различен, обстоятелствата са различни. В случая Уланд има голям конфликт между родителите, има родителско отчуждаване, това е съвсем различен случай. И да, винаги е тъжно, когато децата не виждат родителите си. Но си в голяма грешка да правиш паралели между двата случая. Българският баща не е бил в конфликт с майката, той просто е взел децата и ги е извел за постоянно от страната от страх, не защото е имало обективна причина.

Виж целия пост

Потребител

# 1 202 14 май 2019, 21:45 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в вт, 14 май 2019, 20:40

Ти май бъркаш данните на Норвегия с тези на България. По бнт днес ги изнесоха. 21 000 деца са в с-мата на АЗД.
над 14 000 са в центове от семеен тип
над 5000 са в изведени от сем. и дадени на роднини.
над 2000 деца са в приемни сем.

14хил.+5хил.+2хил. = 21000 деца, отделени от родителите си. Повечето в интернати, някои при роднини, някои за осиновяване. Къде е разминаването с това, което написах?

Виж целия пост

F

Редовен потребител

# 1 203 14 май 2019, 21:46 ч.

Земонти, статистиката се чете като дявол евангелие. Явно не съществуват непълнолетни лица без родители и семейства и всички, които са попаднали под грижата на Барневерн, непременно са изтръгнати от майчините любящи ръце. Любимите изрази тук са ''отнети от родителите'' и ''отнети от семейството''. Пък в статистиките съвсем други неща пише. Даже и цифрите са различни. Като сложиш и грешен превод, съвсем се изменя смисъла на прочетеното. Затова и се получават лъжи като в поста на PURE, която упорито отказва да си признае лъжата и да се извини. Деца под грижата на Барневерн се превърна в отнети деца и то от родителите им. Изгубени в превода! Laughing

Laughing

Около 11 хиляди деца така се изгубиха в превода Laughing

Laughing

Ежко, разминаването е, че това са цифри за България, а не за Норвегия.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 204 14 май 2019, 21:48 ч.

Цитат

По подобен начин са наказани Цветелина Оланд, децата й и семейството й . За тях мъчно ли те?

Не може да се твърди че Норвегия е лоша понеже държи там за разлика от тук решенията на съда да се спазват. В България съдебни решения не се спазват на най високо ниво. По това отношение ние само може да взимаме пример от тях. Ако се направи твърдението че Норвегия е лоша понеже е многа строга, защото наказанието за Цветелина действително е твърде строго за неспазване на съдебно решение от нейна страна и по този начин лишавайки самосиндикално от родителски права бащата наистина е тежко съм съгласен. На мен ми е мъчно че Цветелина е постъпила страшно глупаво мислейки си по български че може да не спазва съдебни решения и да не дава децата на бащата в отреденото му време, и сега разбира колко глупаво е постъпила. Но не обвинявам държавата Норвегия. Тук е работата на нашето външно министверство да направи някакви политически сондажи и към нея да се подходи снизходително отчитайки че тя е чужденка.

Виж целия пост

Потребител

# 1 205 14 май 2019, 22:11 ч.

Цитат на: Fenris в вт, 14 май 2019, 21:46

Ежко, разминаването е, че това са цифри за България, а не за Норвегия.

Ok. Хайде да видим какво цитира Уикипедия от норвежката статистическа служба тук (данните са за 2015):
https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Child_Welfare_Services
"60% of the 36,800 children received support measures within their families. 16% received support measures while placed outside their homes with the consent of their parents. In the remainder 24% of the cases, children were placed outside their homes after care orders"
24% от 36800 са 8800 деца изведени от дома им БЕЗ родителско съгласие. Други 16% (5900) са били изведени с родителско съгласие (не се знае колко от родителите са ги "съгласили").
Пак там - 28% от децата (близо 5000) са изведени заради "липса на родителски умения", а не заради насилие или наркотици.
Общо 14850 деца изведени от дома им. Това преди 4 години. Сега цифрите са нараснали до 22000.

"Approximately 4000 people who were formerly taken into custody by the child welfare have sought compensation for suffering and abuse while living in orphanages or foster families between 1945 and 1980. Of these, 2637 have received compensation, in total $220 million (данни от 2010)." (^ "1,3 milliarder til barnevernsbarn" [1.3 billion to child welfare children] (in Norwegian). NRK. 14 April 2010. )
В превод: 4000 бивши питомци на Барневарен са потърсили компенсации заради страдания и насилие. 2637 от тях са получили общо 220 милиона долара такава.
Да не би лекарството да е по-лошо от болестта?

Цитат на: Fenris в вт, 14 май 2019, 20:58

Тесла, дали и битиви не са объркали данните и да са сложили българските цифри вместо норвежките в прословутия репортаж?

Не, Ферис, просто цифрите са близки, което позволява ТИ да внасяш объркване.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 206 14 май 2019, 22:21 ч.

И......отваряме линка който от уикипедия са дали и разбираме че:
https://www.ssb.no/en/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/barneverng
Че към 31.12 2015 8923 деца са под опеката на Барневернет (общо). За справка в България под опеката на АЗД са 2 пъти и половина повече.

Виж целия пост

F

Редовен потребител

# 1 207 14 май 2019, 22:25 ч.

Аха, значи официалните български цифри и случайна цифра без достоверен източник са близки. И то съвсем случайно. Добре.

От твоя линк:

The main reasons for measures (both support measures and care measures) were lacking parenting skills (29%), parents’ mental problems (17%), high domestic conflict level (11%) and parents’ drug misuse (8%)

Успяваш ли да си преведеш точно горното изречение? Разбра ли, че тия проценти са общо за всички деца с мерки, не само тези, които са изведени от семействата? Разбра ли и причините за извеждане? Имаш уникалната възможност да си редактираш поста и да махнеш лъжата в него.

Виж целия пост

Потребител

# 1 208 14 май 2019, 22:36 ч.

Милиционерска логика:
51% от населението е женско.
1/4 от жените са руси.
3/4 от русите жени са изкуствено изрусени.

Извод: "3/4 от хората се изрусяват"

Виж целия пост

Потребител

# 1 209 14 май 2019, 22:37 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в вт, 14 май 2019, 22:21

И......отваряме линка който от уикипедия са дали и разбираме че:
https://www.ssb.no/en/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/barneverng
Че към 31.12 2015 8923 деца са под опеката на Барневернет (общо).

А останалите до 14850 са изведени с помощта на Барневарн и пласирани на други места извън дома им.
Отново - това е за преди 5 години.

Но нещо да кажеш за 4000 бивши питомци които са съдили Барневарн за оказаната им "помощ"?
Или за това, че над 2600 са осъдили Барневарн за причинените страдания?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 210 14 май 2019, 22:44 ч.

Цитат на: Nikola Tesla в вт, 14 май 2019, 20:40

Ти май бъркаш данните на Норвегия с тези на България. По бнт днес ги изнесоха. 21 000 деца са в с-мата на АЗД.
над 14 000 са в центове от семеен тип
над 5000 са в изведени от сем. и дадени на роднини.
над 2000 деца са в приемни сем.

Брой деца в Норвегия около 1 000 000 в България около 1 200 000.

Вече надушвам каква ще е новата тезата. Няма да се крадат деца след страт., те вече се крадат.

Може ли да подкрепиш изнесените цифри с някакъв линк, особено за "над 14 000 са в центове от семеен тип"?

От сайта на Държавна агенция за закрила на детето има статистика за 2017 година, според която в общо 35 институции има общо 906 деца като броят на тези институции намалява с всяка изминала година.

В София има 24 центъра от семеен тип. В един център от семеен тип живеят максимум 15 деца. Т.е. в София 360 деца живеят в резидентни услуги.

2 068 са децата в приемни семейства.

И накрая една съществена подробност - в случая говорим за деца, които 95% са от ромската общност и които деца се изоставени доброволно от родителите си.

Очаквам линк за 14 000 деца в центрове от семеен тип.

Виж целия пост

F

Редовен потребител

# 1 211 14 май 2019, 22:44 ч.

Ежко, съвсем добронамерено ти обяснявам, че много ти се бъркат понятията и цифрите. Както и да ги напасваш, не ти излизат сметките, защото хем използваш грешни цифри, хем интерпретираш цифри погрешно. Съвсем добронамерено ти го казвам.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 212 14 май 2019, 22:45 ч.

Пюър: Бнт 18,30 няма как да ти дам линк от телевизора. Там бяха прочетени данни.

Цитат

Но нещо да кажеш за 4000 бивши питомци които са съдили Барневарн за оказаната им "помощ"?
Или за това, че над 2600 са осъдили Барневарн за причинените страдания?

Ами няма как да са осъдили Барневерн, защото тях ги е нямало тогава. По спомен от предишни теми те май бяха създадени 1992 г.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 213 14 май 2019, 22:49 ч.

Не мога да отделям много време на форума, затова и не задълбавам в информация, въпреки че zemonti си мисли , че злонамерено провокирам. Всъщност исках данните за анализ на динамиката и тежестта на случаите по-скоро. Останах с впечатление, че рецидивират . Само бройки, а анализи правят ли.

Виж целия пост

M

Magdalena1978

Потребител

# 1 214 14 май 2019, 22:51 ч.

PURE, току-що гледах предаване по БНТ. Линк:
https://www.bnt.bg/bg/a/drzhavata-sreshchu-roditelite-ili-oshche … egiyata-za-deteto
започва от края на 11та минута. Мисля, че е това, за което Tesla говори. Сега ровя точно какви цифри каза представителката на НПОто.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Турски филми и сериали - обща тема за общи приказки (10)

89 899
759

Романтични сериали, теленовели

Перилни препарати и омекотители - 73

39 597
730

Нашият дом

Студенти в UK - 15

79 994
756

Висше образование

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.