Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

Публикувана: 22 апр. 2019, 01:13 ч.
Последно мнение: 15 окт. 2020, 17:48 ч.

164 936
6 862

Maidenly - Потребител

Ветеран

# 255 1 май 2019, 14:03 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 13:56

И да не ги е постнала с идеята да злепостави детето, това е резултатът от деянието й. Тя е използвала детето и снимковия и видеоматериал като инструмент за постигане на цел. Можела е да протестира и без да излага детето и да го използва като инструмент.

Точно така, Конвенцията казва, че това е крайна мярка. Същото го казва и норвежкия закон. Напълно в хармония с Конвенцията. Законът не е пригоден така, че крайната мярка да се използва винаги. Тогава няма да бъде крайна мярка. Крайна мярка предполага изключение, рядкост. Няма нищо скандално в закона и формулировката му Simple Smile

Simple Smile

Fenris, аз не съм норвежки съд, нито норвежки социален работник. Не разбирам как майката е злепоставила детето. Но това са си норвежки работи. Мен лично изобщо не ме засягат. Радвам се, когато не се разпростират навън и когато повечето страните оказват съпротива на този почин. Постовете ти са познавателни и мисля, че убеждават защо съпротивата трябва да има. Разбира се, лека-полека "напредничавата" философия ще се налага, защото е модерна в момента, но винаги има шанс да сме на опашката, ако направи обратен завой. Иначе нищо не губим. Наистина би било хубаво, ако има някакви позитивни резултати от експериментите в Норвегия. Но засега са точно това - експерименти с крайности.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 256 1 май 2019, 14:14 ч.

Вейпър, злепоставила, уронила престижа, представила в неприятна светлина, унижила, изложила ... Може да се нарече по много начини това, което майката е направила. Има тук-там из статиите кратки цитати от решението и очевидно съдът мисли, че майката си е превишила родителските права и отговорности като е публикувала тези неща. Според мен е чудесно, че е осъдена, защото сега има решение и съдебна практика, която ще предпази други деца от публична излагация от страна на родителите им. Осъдена е на глоба.

Интересно, ако тълкуваш постовете ми като че трябва да има съпротива Simple Smile

Simple Smile

Съпротивата срещу кое е - норвежката законодателна система или международните договорености, към които и България е страна?

Иначе конкретния случай за тази майка няма общо със стратегията, а с правата на детето по принцип. Да разбирам ли, че според теб родителите могат да публикуват каквото си искат за децата онлайн? Без филтър, без преценка как представят детето и какво ще каже това дете след 10 години за публикуваната информация?

Виж целия пост

Ветеран

# 257 1 май 2019, 14:19 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 14:14

Интересно, ако тълкуваш постовете ми като че трябва да има съпротива Simple Smile

Simple Smile

Съпротивата срещу кое е - норвежката законодателна система или международните договорености, към които и България е страна?

Срещу норвежкото тълкуване на международните договорености, които са подписани от много страни, които се опитват да балансират без да стигат до крайностите, с които експериментират в Скандинавието. Пак казвам, няма нищо лошо да се експериментира, но според мен е по-добре да си между страните, които наблюдават какви ще са резултатите от експериментите, преди да ги приложат.

Не знам, Fenris, аз не използвам социални мрежи и не публикувам никакви снимки, но мен ако питаш, изобщо не бива да се снимат децата, защото не се знае утре какво ще се приема за обидно. Днес - че си пуснал снимка онлайн, утре - че изобщо си го снимал без негово/нейно съгласие в поза, която той/тя утре ще сметне за компрометираща или унизителна. Мисля, че ако има желание за крайности - полето е огромно.

Виж целия пост

Потребител

# 258 1 май 2019, 14:22 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 14:14

Съпротивата срещу кое е - норвежката законодателна система или международните договорености, към които и България е страна?

Срещу наглостта и неграмотността на чиновниците, които не защитават интересите на тези, които им плащат заплатите.
Срещу инфлуенсъри, които неуморно се опитват да ни убедят, че нямаме избор, защото, разбираш ли, корумпирани и неграмотни чиновници са подписали нещо от наше име и отгоре на това го интерпретират като дявол евангелието.
Срещу опитите чужди интереси да бъдат прокарвани на малки парченца, с обещанието, че поредното парче е "само това за последно" и че "няма да боли (много)"
В крайна сметка против всеки опит да се върви против нашите и на децата ни интереси.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 259 1 май 2019, 14:39 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 14:19

Срещу норвежкото тълкуване на международните договорености, които са подписани от много страни, които се опитват да балансират без да стигат до крайностите, с които експериментират в Скандинавието. Пак казвам, няма нищо лошо да се експериментира, но според мен е по-добре да си между страните, които наблюдават какви ще са резултатите от експериментите, преди да ги приложат.

Не знам, Fenris, аз не използвам социални мрежи и не публикувам никакви снимки, но мен ако питаш, изобщо не бива да се снимат децата, защото не се знае утре какво ще се приема за обидно. Днес - че си пуснал снимка онлайн, утре - че изобщо си го снимал без негово/нейно съгласие в поза, която той/тя утре ще сметне за компрометираща или унизителна. Мисля, че ако има желание за крайности - полето е огромно.

Отново пишеш, че е крайност, но не е. А и ако всички стоят и чакат на другия да направи нещо, то накрая никой няма да направи нищо и нещата ще си стоят такива, каквито са били винаги. Да не давам пак подробно други примери от историята за експерименти, които са получили голям негативен отзвук като скандални и нечувани, но днес ги приемаме за даденост и съвсем в реда на нещата (равноправие между половете, право на жените да гласуват, право на жените да правят аборт, и т.н.).

Изобщо да не се снимат децата - това е крайност Simple Smile

Simple Smile

Но в интерес на истината още нямам фейсбук профил и единствените снимки на децата ми онлайн са тези, които те в зряла възраст са публикували. У дома си имаме старовремски албуми с целофанени джобчета и хартиени снимки. Най-компроментиращата снимка в тях е на големия ми син, който беше направил абсолютен хаос в кухнята при опит да ни изненада с палачинки за закуска. Мисля, че беше на 8 години тогава, целия в брашно, счупени яйца навсякъде и празно бурканче сладко Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

Ветеран

# 260 1 май 2019, 14:50 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 14:39

Отново пишеш, че е крайност, но не е. А и ако всички стоят и чакат на другия да направи нещо, то накрая никой няма да направи нищо и нещата ще си стоят такива, каквито са били винаги. Да не давам пак подробно други примери от историята за експерименти, които са получили голям негативен отзвук като скандални и нечувани, но днес ги приемаме за даденост и съвсем в реда на нещата (равноправие между половете, право на жените да гласуват, право на жените да правят аборт, и т.н.).

Аз мисля, че се прави достатъчно - по почина на Швеция в Скандинавието експериментират крайни модели. Ако се докажат като сполучливи, нищо не пречи да се приложат другаде. Засега не са се доказали, а и няма как да се докажат, защото нямаме дистанция на времето.

Има новости, които се диктуват от практични съображения - индустриализация, работна ръка, онаследяване. Тогава е нормално да се наложат по-печелившите практики. Има самоцелни нововъведения, които постепенно отпадат. Изобщо мисля, че новото става част от рутината, когато премине проверката на практиката и се докаже, че по един или друг начин е по-скоро ползотворно, отколкото вредно. Може и да бъркам, разбира се.

Иначе не се наемам да съдя кое е крайност. За мен в момента е абсолютна крайност да се разделят семейства, защото родителите без да са насилници не могат да използват разумна сила с цел възпитателна мярка. Преди 100 години вероятно подобна мисъл пък е била абсолютно немислима. Сега за теб е крайност изобщо да не си снимаш децата - след 100 години може да е немислимо да ги снимаш, докато не с в достатъчно зряла възраст да дадат съгласие, все пак са самостоятелни личности с права.

Виж целия пост

Пристрастен

# 261 1 май 2019, 16:51 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 14:50

то накрая никой няма да направи нищо и нещата ще си стоят такива, каквито са били винаги.

Нещата изобщо не са такива, каквито са били винаги. Изискванията и начинът по който сме се развивали ние като деца са съвсем различни от начина, по който се възпитават децата ни сега. При нас се налагаше авторитарен подход с натрапване на задължения по презюмция , докато сега не мога да наложа нищо на детето си без да го обясня , мотивирам ,защитя. Че и като го направя ,той отново може да си отстоява собствена позиция. И това е така в над 90 процента от семействата. Най-вероятно има изключения, но те не са определяща тенденция. Пак ще повторя във всяко училище има специално назначени професионалисти за това да следят за нарушения на правата на децата.

Виж целия пост

Потребител

# 262 1 май 2019, 19:04 ч.

Цитат на: A m b e r в ср, 01 май 2019, 16:51

Най-вероятно има изключения, но те не са определяща тенденция.

Всъщност точно "изключенията са с определяща тенденция", поради опасността от трайни вреди.

Виж целия пост

Ветеран

# 263 1 май 2019, 19:32 ч.

Цитат на: zemonti в ср, 01 май 2019, 19:04

Цитат на: A m b e r в ср, 01 май 2019, 16:51

Най-вероятно има изключения, но те не са определяща тенденция.

Всъщност точно "изключенията са с определяща тенденция", поради опасността от трайни вреди.

Ако наистина си толкова загрижен и смяташ, че имаш обективна преценка за опасността от трайните вреди, може би е разумно, ако живееш в Канада, да насочиш инициативата си на местна почва. В България законът не дава на родителите изрично позволение да упражняват сила като възпитателна мярка, а разбирам, че Канада още не ни е стигнала в това отношение. Вероятно там усилията ще бъдат по-полезни.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 264 1 май 2019, 19:45 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 19:32

В България законът не дава на родителите изрично позволение да упражняват сила като възпитателна мярка

Как беше - всичко, което не е забранено, е разрешено? Няма нужда да се дава изрично позволение. Достатъчно е да не е забранено.

Виж целия пост

Ветеран

# 265 1 май 2019, 19:50 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 19:45

Как беше - всичко, което не е забранено, е разрешено? Няма нужда да се дава изрично позволение. Достатъчно е да не е забранено.

Нашето определение за физическо насилие /което по закон е забранено - не криминализирано, не наказуемо, но забранено/ е изключително широко, дори ти му се възхити в предната тема. Ако твърдиш, че това е недостатъчно в сравнение с Канада, която изрично допуска прилагането на сила от родител/възпитател спрямо дете, ако е с възпитателна цел /by way of correction/, това е пример за двоен стандарт, чиято цел ми е напълно неясна.

Не искам никого да обидя, но ако живееш в друга страна, чието законодателство е по-либерално в това отношение от българското, но имаш присърце по-строгите забрани и по-строгите ограничения за родители, редно е да насочиш усилията си там, където проблемът е по-наболял и те засяга по-пряко.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 266 1 май 2019, 20:20 ч.

Цитат на: Vapor в ср, 01 май 2019, 19:50

Нашето определение за физическо насилие /което по закон е забранено - не криминализирано, не наказуемо, но забранено/ е изключително широко, дори ти му се възхити в предната тема. Ако твърдиш, че това е недостатъчно в сравнение с Канада, която изрично допуска прилагането на сила от родител/възпитател спрямо дете, ако е с възпитателна цел /by way of correction/, това е пример за двоен стандарт, чиято цел ми е напълно неясна.

Не искам никого да обидя, но ако живееш в друга страна, чието законодателство е по-либерално в това отношение от българското, но имаш присърце по-строгите забрани и по-строгите ограничения за родители, редно е да насочиш усилията си там, където проблемът е по-наболял и те засяга по-пряко.

Очевидно не е достатъчно щом физическото наказание като възпитателна мярка все още е толкова разпространено в България. Формулировката беше хубава, но не помня да се споменаваше физическото наказание като възпитателна мярка, както в норвежкия закон например. Това е голям недостатък на българския за мен. За Канада не знам как е законодателството и не се изказвам за него. А и Канада е извън ЕС/ЕИП, което прави нещата още по-далечни, така да го кажем.

Виж целия пост

Ветеран

# 267 1 май 2019, 20:27 ч.

Цитат на: Fenris в ср, 01 май 2019, 20:20

Очевидно не е достатъчно щом физическото наказание като възпитателна мярка все още е толкова разпространено в България. Формулировката беше хубава, но не помня да се споменаваше физическото наказание като възпитателна мярка, както в норвежкия закон например. Това е голям недостатък на българския за мен. За Канада не знам как е законодателството и не се изказвам за него. А и Канада е извън ЕС/ЕИП, което прави нещата още по-далечни, така да го кажем.

Норвежкият закон вероятно си е добре за Норвегия, слава Богу, в ЕС не се стига масово до такива крайности - нито като настройка сред населението, нито като законодателство.
Разбира се, Конвенцията за правата на детето на ООН не прави разлика между страните във и извън ЕС, но това едва ли има значение, така или иначе всяка страна очевидно я тълкува различно. Канада не прави изключение и естествено, тълкуването й също не съвпада със скандинавското.

Иначе съветът ми беше адресиран конкретно към zemonti, който очевидно е искрено заинтересован от темата и има познания по нея, но ако наистина живее в Канада, би било логично да ги прилага на място, а не отвъд океана.

Виж целия пост

F

Пристрастен

# 268 1 май 2019, 20:37 ч.

Явно си убедена, че да се забрани насилието над деца с възпитателна цел е крайност. За мен обаче това е съвсем в реда на нещата и е част от забраната за насилие към деца по принцип. Не може да забраниш насилието, но да го разрешаваш с възпитателна цел. Или го забраняваш, или го разрешаваш. Такива половинчати неща са ненужни.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 269 1 май 2019, 20:43 ч.

Цитат

Най-вероятно има изключения, но те не са определяща тенденция.

Това е доказаният ефект от физ. наказания с възпитателна цел. Той е видим.
https://arhiv.marica.bg/гасели-цигари-по-тялото-на-3-годишно-българче-в-гърция-откриха-го-вързано-за-стол-news577163.html
Пример до какво водят физ.наказания. (детето било палаво). Понеже въпреки шамарите е останало палаво, се продължава с градацията на възпитателните методи. А пък останалото се спекулации и теории, ама дайте да изчакаме да видим какво поколение ще се появи, ако бъде отгледано без шамари. Ами едва ли такова каквото да си гаси цигарите в децата защото няма да има такъв модел за копиране. Няма никакво значение че тези случаи са малцинство. Смисълът е в превенцията, именно заради тях, за да си знае едно наум родителя че не всичко му е позволено да прави с децата си. И когато той трябва да направи повече от 1 отречена от о-вото стъпка за да направи градацията до неприемливото тогава ще спира по рано. За това 1-вата неприемлива стъпка в о-вото трябва да бъде по рано. Ако направим обратната политика и да речем че в страт. се запише че не се забраняват физ. наказания а се позволяват ако са с възпитателна цел, тогава 1-вата неприемлива стъпка ще идва твърде късно и родителите насилници ще правят тази градация по лесно, знаейки че 1-вите им стъпки са позволени.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Не съм достойна за него.

6 586
122

Лични и семейни отношения

Мъжът ми търси родителите си

1 581
4

Осиновени

Да се ОПЛАЧЕМ, да го обсъдим, да намерим подкрепа... през юли

43 809
1 288

Потребителски групи

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.