А, не е от Втората световна. Почти до 80-те год. Прочети и кои развити държави дотогава са провеждали насилствена стерилизация на хора, които ще им загрозят генофонда. Същите, които ни поучават днес.
Виж целия пост
Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./
- Публикувана: 22 апр. 2019, 01:13 ч.
- Последно мнение: 15 окт. 2020, 17:48 ч.
# 2 836
23 юли 2019, 20:25 ч.
Нина, пак да повторя, че Конвенцията на ООН за правата на децата е от края на 1989 година. Ако имаш примери от 1990 и до днес за същото, давай да видя. Това какво е било преди не е непременно актуално за това, което става днес. Преди и жените не са имали право да гласуват, ама днес имат.
Виж целия пост
# 2 837
23 юли 2019, 20:30 ч.
Мисля, че идеята е еднаква - дали църквата ще решава чрез грубо изместване на родителите кое е "най-добре" за детето без Конвенция, но въоръжена със Светото писание да речем, или ще го прави държавата с нов вариант на Свето Писание, наречен Конвенция /и то не с нея, а с многобройните й тълкувания, досущ като Писанието/ - ефектът ще е един и същ и нито се измисля топлата вода, нито резултатът ще е по-добър.
Виж целия пост
Нина, пак да повторя, че Конвенцията на ООН за правата на децата е от края на 1989 година. Ако имаш примери от 1990 и до днес за същото, давай да видя.
Мисля, че идеята е еднаква - дали църквата ще решава чрез грубо изместване на родителите кое е "най-добре" за детето без Конвенция, но въоръжена със Светото писание да речем, или ще го прави държавата с нов вариант на Свето Писание, наречен Конвенция /и то не с нея, а с многобройните й тълкувания, досущ като Писанието/ - ефектът ще е един и същ и нито се измисля топлата вода, нито резултатът ще е по-добър.
# 2 838
23 юли 2019, 20:40 ч.
О, има много и съществени разлики между религиозните текстове като правна основа и закони, конвенции (нерелигиозна такава). Обществата, чиято законодателна система е базирана на религиозен текст, писан незнайно от кого, незнайно кога и непроменян хиляди години, не са тези, които са особено напреднали откъм права и свободи на човека или устройство по принцип. Нито пък мисля, че трябва да бъдат давани за пример. Да се радваме, че не живеем в държава(и), където религиозните текстове са водещи. А Конвенцията на ООН не измества родителите изобщо. Нито пък някой закон в модерна, съвременна и развита държава го прави.
Виж целия пост
# 2 839
23 юли 2019, 20:51 ч.
В същината си са устройства, базирани на някакви принципи, поднесени под различна форма. Конвенцията на ООН, както и Светото писание не изместват родителите. Но тълкуванията на едното или другото при желание са основание някой да го прави. Естествено, според както този някой вижда "най-добрия интерес" на детето.
Виж целия пост
О, има много и съществени разлики между религиозните текстове като правна основа и закони, конвенции (нерелигиозна такава). Обществата, чиято законодателна система е базирана на религиозен текст, писан незнайно от кого, незнайно кога и непроменян хиляди години, не са тези, които са особено напреднали откъм права и свободи на човека или устройство по принцип. Нито пък мисля, че трябва да бъдат давани за пример. Да се радваме, че не живеем в държава(и), където религиозните текстове са водещи. А Конвенцията на ООН не измества родителите изобщо. Нито пък някой закон в модерна, съвременна и развита държава го прави.
В същината си са устройства, базирани на някакви принципи, поднесени под различна форма. Конвенцията на ООН, както и Светото писание не изместват родителите. Но тълкуванията на едното или другото при желание са основание някой да го прави. Естествено, според както този някой вижда "най-добрия интерес" на детето.
# 2 840
23 юли 2019, 21:11 ч.
Още по-зле, че това, което са приемали за нормално и правили в модерния запад до 80-те год., е трябвало да им бъде забранено с конвенции, докато в изостаналия изток и на ум не им е идвало за насилствено отнемане на деца и стерилизации. Но старите им навици си ги влекат и сега с нови стратегии и конвенции пак си узаконяват кражбата на деца, даже и на нас искат да я налагат.
Виж целия пост
Нина, пак да повторя, че Конвенцията на ООН за правата на децата е от края на 1989 година. Ако имаш примери от 1990 и до днес за същото, давай да видя. Това какво е било преди не е непременно актуално за това, което става днес. Преди и жените не са имали право да гласуват, ама днес имат.
# 2 841
23 юли 2019, 21:12 ч.
Наскоро някой каза: "Демокрацията може и да не съществува, ама МНОГО ще ни липсва, ако си замине".
Всяко правило си има изключение, но е нелепо да са сравнява една система изградена и подновявана от демократично избрани представители с един религиозен патриархат.
Норвежците си харесват политиката и си я преизбират без да им дреме за обвиненията на емигрантите.
Виж целия пост
Мисля, че идеята е еднаква - дали църквата ще решава чрез грубо изместване на родителите кое е "най-добре" за детето без Конвенция, но въоръжена със Светото писание да речем, или ще го прави държавата с нов вариант на Свето Писание, наречен Конвенция /и то не с нея, а с многобройните й тълкувания, досущ като Писанието/ - ефектът ще е един и същ и нито се измисля топлата вода, нито резултатът ще е по-добър.
Всяко правило си има изключение, но е нелепо да са сравнява една система изградена и подновявана от демократично избрани представители с един религиозен патриархат.
Норвежците си харесват политиката и си я преизбират без да им дреме за обвиненията на емигрантите.
# 2 842
23 юли 2019, 21:22 ч.
Норвежците си харесват политиката и си я преизбират без да им дреме за обвиненията на емигрантите.
Абсолютно, мисля, че си е тяхна работа какво правят в страната си.
България е друга страна, с различна Конституция, в съвсем друго положение и със съвсем други проблеми. По-добре е да се съобразяваме с това.
Виж целия пост
Норвежците си харесват политиката и си я преизбират без да им дреме за обвиненията на емигрантите.
Абсолютно, мисля, че си е тяхна работа какво правят в страната си.
България е друга страна, с различна Конституция, в съвсем друго положение и със съвсем други проблеми. По-добре е да се съобразяваме с това.
# 2 843
23 юли 2019, 21:28 ч.
Нина, всички общества се променят и развиват в някаква посока. В ''изостаналия изток'' далеч не е било цветущо отношението към децата в домовете например. Да не говорим за комунистическия период, когато може би деца не са били отнемани от родителите по същите причини, но пък възрастни са изчезвали и били третирани като нехора. Докато в ''изостаналия изток'' е било така за цялото население плюс мозъчна промивка и една редица други неприятни моменти без привилигерованите изключения, в западните държави е било много по-добре за повечето хора. И физическото наказание като форма на възпитание още е силно заложено в същия този ''изостанал изток'', както го наричаш, и хората са рискували живота си да избягат от този ''рай'' за децата и семейството. Хайде да не възхваляваме периода между 44 и 89 в България, защото изобщо не е за хвалене.
Вейпър, то абсолютно всичко може да се изопачи някак, но това каква ценност има като твърдение? Анархията ли е по-добра алтернатива? Беззаконието? Законът на джунглата? Всеки сам за себе си? Мисля, че поне можеш да се съгласиш, че правната система, която не е базирана на религиозно писание, е за предпочитане. Така без хипотетично какво може и не може да се случи, а въз основа какво Е.
Виж целия пост
Вейпър, то абсолютно всичко може да се изопачи някак, но това каква ценност има като твърдение? Анархията ли е по-добра алтернатива? Беззаконието? Законът на джунглата? Всеки сам за себе си? Мисля, че поне можеш да се съгласиш, че правната система, която не е базирана на религиозно писание, е за предпочитане. Така без хипотетично какво може и не може да се случи, а въз основа какво Е.
# 2 844
23 юли 2019, 21:32 ч.
Вейпър, то абсолютно всичко може да се изопачи някак, но това каква ценност има като твърдение? Анархията ли е по-добра алтернатива? Беззаконието? Законът на джунглата? Всеки сам за себе си? Мисля, че поне можеш да се съгласиш, че правната система, която не е базирана на религиозно писание, е за предпочитане. Така без хипотетично какво може и не може да се случи, а въз основа какво Е.
Няма никаква ценност като твърдение, освен, че е факт. Не мисля, че анархията е по-добра алтернатива и най-вероятно правната система, в която се казва "Не кради, защото ще лежиш в затвора" е по-ефикасна от простата заповед "Не кради". Но за мен има някакви допустими граници на намеса на църквата/държавата/коя да е друга власт, която успеем да измислим. И изместването на родителите, превръщането им в опция "за предпочитане" лично за мен е извън тези граници.
ПП Мисля, че мозъчната промивка изобщо не е патент на изтока. Текло си е с бурна сила и на изток, и на запад, а с разширяването на информационния поток става все по-засилено. Даже смятам, че в страните от бившия източен блок сме доста по-имунизирани към мозъчни промивки - нищо чудно да е заради несъответствието между пропагандата и елементарния бит, което поражда и поддържа естествен скепсис.
Виж целия пост
Вейпър, то абсолютно всичко може да се изопачи някак, но това каква ценност има като твърдение? Анархията ли е по-добра алтернатива? Беззаконието? Законът на джунглата? Всеки сам за себе си? Мисля, че поне можеш да се съгласиш, че правната система, която не е базирана на религиозно писание, е за предпочитане. Така без хипотетично какво може и не може да се случи, а въз основа какво Е.
Няма никаква ценност като твърдение, освен, че е факт. Не мисля, че анархията е по-добра алтернатива и най-вероятно правната система, в която се казва "Не кради, защото ще лежиш в затвора" е по-ефикасна от простата заповед "Не кради". Но за мен има някакви допустими граници на намеса на църквата/държавата/коя да е друга власт, която успеем да измислим. И изместването на родителите, превръщането им в опция "за предпочитане" лично за мен е извън тези граници.
ПП Мисля, че мозъчната промивка изобщо не е патент на изтока. Текло си е с бурна сила и на изток, и на запад, а с разширяването на информационния поток става все по-засилено. Даже смятам, че в страните от бившия източен блок сме доста по-имунизирани към мозъчни промивки - нищо чудно да е заради несъответствието между пропагандата и елементарния бит, което поражда и поддържа естествен скепсис.
# 2 845
23 юли 2019, 21:44 ч.
Сега и религиозните писания намесихте, че е имало ужасии оправдавани с религията - е имало , но те както всяка извратеност са чужди тълкования удовлетворяващи болни мозъци и амбиции. Или ако не е така цитирайте в кои религиозни книги /писания/ се приканва за колене или отнемане на деца.
Фенрис, няма как да отречеш случаите в които социлните са превишили правата си .
Писа, че стратегията няма да засегне нормалните семейства, аз мисля че точно те ще са засегнати, защото са лесна мишена за злоопотреби и манипулации.
Виж целия пост
Фенрис, няма как да отречеш случаите в които социлните са превишили правата си .
Писа, че стратегията няма да засегне нормалните семейства, аз мисля че точно те ще са засегнати, защото са лесна мишена за злоопотреби и манипулации.
# 2 846
23 юли 2019, 21:54 ч.
Ти да не си напуснала България 40-50-те години, че още имаш спомени за изчезнали хора и физически наказания? Както вече споменахме, във Франция телесните наказания за деца до вчера бяха изрично разрешени. Относно мозъчните промивки, може много да се спори, и да не се окаже, че на запад са по-големи.
Иначе съм съгласна, че на запад животът е бил по-добър, стига да не те стерилизират, или пък ако родиш, да ти откраднат детето.
Виж целия пост
Нина, всички общества се променят и развиват в някаква посока. В ''изостаналия изток'' далеч не е било цветущо отношението към децата в домовете например. Да не говорим за комунистическия период, когато може би деца не са били отнемани от родителите по същите причини, но пък възрастни са изчезвали и били третирани като нехора. Докато в ''изостаналия изток'' е било така за цялото население плюс мозъчна промивка и една редица други неприятни моменти без привилигерованите изключения, в западните държави е било много по-добре за повечето хора. И физическото наказание като форма на възпитание още е силно заложено в същия този ''изостанал изток'', както го наричаш, и хората са рискували живота си да избягат от този ''рай'' за децата и семейството. Хайде да не възхваляваме периода между 44 и 89 в България, защото изобщо не е за хвалене.
Иначе съм съгласна, че на запад животът е бил по-добър, стига да не те стерилизират, или пък ако родиш, да ти откраднат детето.
# 2 847
23 юли 2019, 22:21 ч.
Няма никаква философия, а чиста реалност. Едно е в конвенцията да се забранява насилието над децата, друго е после в тълкувания да излезе, че всяка физическа дисциплинарна мярка, приложена не с цел причиняване на болка, а с цел възпитание е насилие. Но ето, че се е случило.
Мозъчната промивка не знам дали служи за възпрепятстване на миграцията и доколко именно тя я е спряла в соц времена, а не затегнатите режими. По-скоро и в двата случая е служила за мобилизирането на доверие и подкрепа към собственото ти управление и демонизиране на врага. Та затова ние сме по-скептични към управниците си, но и никога не сме вярвали, че американците ядат деца, образно казано.
Виж целия пост
Това, че нещо на теория може да се случи не означава, че се случва. Ценността на твърдението, че всичко може да се изопачи, е същата като ценността на твърдението, че утре ще има огромно слънчево изригване, което ще съсипе цялата електроника на Земята. Факт е, ако се случи. Иначе е спекулация за събитие с възможност да се случи. Много ще задълбаем във философията, а минаха доста години, когато тя ми беше интерес.
Няма никаква философия, а чиста реалност. Едно е в конвенцията да се забранява насилието над децата, друго е после в тълкувания да излезе, че всяка физическа дисциплинарна мярка, приложена не с цел причиняване на болка, а с цел възпитание е насилие. Но ето, че се е случило.
Мозъчната промивка не знам дали служи за възпрепятстване на миграцията и доколко именно тя я е спряла в соц времена, а не затегнатите режими. По-скоро и в двата случая е служила за мобилизирането на доверие и подкрепа към собственото ти управление и демонизиране на врага. Та затова ние сме по-скептични към управниците си, но и никога не сме вярвали, че американците ядат деца, образно казано.
# 2 848
23 юли 2019, 22:35 ч.
Смятам моето семейство за нормално и в него никога не е имало груб език, обиди, физически наказания
И как да го повярвам това , след като в темата само физически наказания не си приложела .
Пишеш за "добра основа "(тълкувам това като добри намерения ), а каде са те от твоя страна към опонентите , дори в последния си пост обиждаш мен и възприятията ми за нормалност.
Според мен хората в темата ( и не само) са против стратегията и законовите промени , именно заради " грешките " които стават и които може би не са съвсем грешки.
Толкова ли е трудно да разбереш това ?
Още в първия си пост зададах въпрос: Кое /кои гарантира за коректното изпълнение на стратегията?
После зададох още един : Кой / как ще контролира социалните и НПО-тата ? На тези въпроси търся отговор, а не общи приказки
Виж целия пост
И как да го повярвам това , след като в темата само физически наказания не си приложела .
Пишеш за "добра основа "(тълкувам това като добри намерения ), а каде са те от твоя страна към опонентите , дори в последния си пост обиждаш мен и възприятията ми за нормалност.
Според мен хората в темата ( и не само) са против стратегията и законовите промени , именно заради " грешките " които стават и които може би не са съвсем грешки.
Толкова ли е трудно да разбереш това ?
Още в първия си пост зададах въпрос: Кое /кои гарантира за коректното изпълнение на стратегията?
После зададох още един : Кой / как ще контролира социалните и НПО-тата ? На тези въпроси търся отговор, а не общи приказки
# 2 849
23 юли 2019, 22:57 ч.
Фенрис,
дивотиите с извънбрачните деца са ставали, защото държавата е дала на църквата правата, които в наши дни е делегирала на социалните. Специално в Ирландия все още не е утихнал сканалът с Magdalene Laundries- едни от държавно финансирани, но управлявани от църквата трудови институции за въдворяване на млади жени и (извънбрачни) деца *в риск*. Основани са от ДЪРЖАВАТА през 1922, финансирани са от нея, а последната Magdalene Laundrу затваря през 1996 - не знам колко по-официално и по-ново от това ти трябва.
Maeve O'Rourke от Ireland Galway Unversity/ Irish Council of Cilil liberties има поне 20 сериозни публикации по въпроса, голяма част могат да се прочетат с два клика в Гоогле. Слагам линк към една от тях
https://www.academia.edu/35584911/O_Rourke_M_Ireland_s_Magdalene … 200?auto=download
По силно подобен начин стоят нещата и в другите държави, които съм споменала.
Продължавам да твърдя, че когато една институция не дължи отчет и отговорност никому и не подлежи на санкция при издънка, то резултатът от дейността й в дългосрочен план е повече от лош. Винаги.
Виж целия пост
дивотиите с извънбрачните деца са ставали, защото държавата е дала на църквата правата, които в наши дни е делегирала на социалните. Специално в Ирландия все още не е утихнал сканалът с Magdalene Laundries- едни от държавно финансирани, но управлявани от църквата трудови институции за въдворяване на млади жени и (извънбрачни) деца *в риск*. Основани са от ДЪРЖАВАТА през 1922, финансирани са от нея, а последната Magdalene Laundrу затваря през 1996 - не знам колко по-официално и по-ново от това ти трябва.
Maeve O'Rourke от Ireland Galway Unversity/ Irish Council of Cilil liberties има поне 20 сериозни публикации по въпроса, голяма част могат да се прочетат с два клика в Гоогле. Слагам линк към една от тях
https://www.academia.edu/35584911/O_Rourke_M_Ireland_s_Magdalene … 200?auto=download
По силно подобен начин стоят нещата и в другите държави, които съм споменала.
Продължавам да твърдя, че когато една институция не дължи отчет и отговорност никому и не подлежи на санкция при издънка, то резултатът от дейността й в дългосрочен план е повече от лош. Винаги.
Препоръчани теми