Рак на белия дроб - тема 7

Норе , бяхме решили да живеем ден за ден и да се радваме на това, че сме на крак, без да правим планове . Но този път мъжът ми беше доста напрегнат преди прегледа , предполагам ще му е по-спокойно , ако има яснота какво следва . В сряда ще попитаме и веднага ще пиша .
Засега сме на три месеца от 2019 г.

Таня, стискам палци. Ние вторник сме на скенер и сряда на преглед. Дори датите ни съвпадат. Пожелавам ви да чуете само хубави неща.

Pkrassimira, не го мислете от сега. Има хора, които понасят терапията без особени оплаквания дори при по-висок брой вливания. И не го карайте да пие насила полезности. Баща ми е същият - няма сила, която да го накара да пие цвекло с джинджифил и магданоз. Храни се точно както преди. Докторът му никога не е споменавал добавки, а не пести полезна информация (например, форсира ни за ваксини).

Отлични резултати пожелавам и на двамата утре да съобщят!

При мен хич не е резово полжението .
Имам локална прогресия на двете лезии в мозъка облъчвани 2018 (едната втори път 2019 ).
Аз знам от Януари . И се разбрахме с лъчетерапевта да направя средата на април (след 3 месеца) нов ЯМР и да решим какво да правим . Тази ,която 2 пъти е облъчвана ,напрактика само се е забавила в облъчената си част и меже би малко смалила ,но  понеже лъчението беше месец след ЯМР и 4D скенера и планирането, е била по-голяма вече от планирания обем(бързо растеше) . Та си расте от февруари 2020 много бавно.
Втората е светнала между февруари и август 2020 ,но не описана в никой от ЯМР-тата до този Януари.
Януари ,ми сметнаха остатъчната доза и преценката беше ,че може да се облъчи 3-ти път и то с доза подобна на повторното - 2х9Gy + за по-малката(6-7мм) еднократно облъчвана към 11-12 Gy -може би в 2 сесисии също.Толкова позволява и общата доза и  отделните предишни облъчвания.
И тръгнахме да правят вече окончателен план ,миналата седмица в понеделник . Сега ми сервират ,че на тази в дясно може макс -5Gy  в една сесия ,след малко размишления и смятане 6,25Gy.  
Трябва да се облъчат и двете едновременно. (Сумарно е различно да се облъчват отдетлно и заедно).
Обеща лъчетерапевта да натисне физиците ,да преразгледат траекториите и да я вдигнат още дозата на повторно облъчената(дори и с малко по-висок риск от радио-некроза).И тогава да решим  ,дали да облъчваме или/не. (Тези евентуални 6.25Gy,едва ли ще имат ,някакъв лечебен ефект ,освен палеативния и то закратко).
В Понеделник -вчера,ми се обажда някаква сестра,да отида днес ,в 9 да ми сложат ,абокат и т.н. ,защото началника на клиниката - д-р Влайкова така казала. И въобще никакво обсъждане за това какво ще правят, в колко сесисии ,какви крайни дози във всеки от туморните обеми -очакван ефект . - То е ясно ,че няма как да постигнат пак 30 месеца ,амааааа.
Бяха планирали явно да облъчват по-малката, еднократно облъчваната, днес , и после другата да ме поставят пред свършен факт с 5-6 Gy.То пък се развали КиберНож-а  ,нищо не успяха да направят. Утре ще е на работа и лъчетерапевта,който ме е лекувал ,преди и ,сега.
И в 9 пак трябва да съм там.
Пред огромна дилема съм. Защото това е "последния куршум" ,а може да има макар и минимална възмозможно да ,се облъчи евентуално с много по-добър резултат повторно облъчената,с протони-евентуално. Но пак остава ,малката,и дали за нея ще остане доза за фоттонно лечение.
  
След това облъчване ,което предстой сега със сигурност с нищо няма да може повече да се облъчва.

Да се откажа и да си искам дозиметричните /терапевтичните планове от предните две терапии и да се опитам да получа консултация от протонен център с "писалков"-о   рамо,дали може да се облъчи с протонна РХ с по-дълготраен ефект .
Не съм се консултал с Неврохирург  - но проблемната лезия е в десен париетален дял и навлиза около 11 мм навътре. Едва ли може да се оперира,дори и да може ,едва ли ще е без сериозен неврологичен дефицит. И след това отнова отново трябва лъче на -вече на по-голям обем -на резекционното легло.

Дълго и объркано стана . А и дори да е възможна протонна терапия пак има много препятствия .А вече не е съвсем безсиптомна едната лезия, и може и да нямам много време да се размотавам.

Whitefang, стискам всички палци да надвиеш и този проблем, както си надвивал останалите в последните 30 месеца.

Помисли дали не искаш да чуеш още един радиационен онколог. Споделял съм и преди, че сме с отлични впечатления от д-р Димчо Георгиев. Той се занимава сериозно с ту формации на ЦНС. За неврохирург пробвай при проф. Герганов. Работи в Германия и България, като няколко дни в месеца преглежда и оперира в Пирогов. Останалото време е в Хановер. Баща ми е опериран от проф. Габровски, който също е добър, но нашият опит с него е изолиран до гръбнака.

За протонена терапия - пусни запитване от сега в Хайдълберг, защото отговарят много бавно. Ако подадеш документи за формуляр S2 в НЗОК, ще ти искат ориентировъчна цена и се произнасят за месец. Та имаш едни 6-8 седмици документална подготовка.

Пожелавам ти здраве и много късмет!

Благодаря за бързия и конкретен отговор.

Whitefang , и аз се присъединявам към Норе , консултации , консултации . Просто никой не е достатъчно ангажиран . Същата история и при мъжа ми . Закъсня лечението с години , щото рентгенологът не описал видими промени , решавайки , че има стари изменения от пневмония .
Преведохме заключението от КТ : пълна ремисия . Описани са подробно и някои други отклонения в другите органи , нормални за възрастта .
Норе , питал е за периодичността на прегледите , отговорът е -ще решаваме в движение . Сега нова контрола след 4 месеца .
Успех !

Пробвайте в болницата в Плевен "Сърце и мозък".Имат много нова и добра апаратура

Това, в каква връзка го написахте?!

Whitefang, в крайна сметка какво стана вчера? Взеха ли някакво решение как да подходят? Пожелавам късмет и аз и благоприятно развитие!

Таня, дано все така са нещата и занапред!

Hope4C, при вас наред ли беше всичко с контролата?

Объркал съм седмиците от притеснение. Следващата седмица вторник и сряда сме. Ще пиша като минем.

Дано всичко е наред. Пожелавам го с цялото си сърце. На баща ти, на всички.
Ние сме другият петък.

Браво на отличниците!

Withefang ,а да се включи ХТ за мет.в мозъка неможе ли,тук не сме обсъждали такова лечение,но нали лекарствата би трябвало да минават кръвно-мозъчната бариера.

Ще се опитам да систематизирам,накратко.
Хич не изглеждат добре нещата. Уточнихме дозите за кибер-ножа.
Той е развален в момента ,на 25 след празниците ,ще го ремонтират и тестват ,след като доставят резервни части. Та за сега в това направление съм на стенд бай. Окончатално 2х9 Gy на веднъж облъчваната 2018 ,малка лезия в ляво (най-вероятно ще има добър ефект). И 2х5Gy на  двукратно облъчваната 2018/2019 по-голяма в десен-париетален дял, с възможен според лъчетерапевта и на началника клиниката ,добър резултат ,едва ли ще е траен.
И "по-добрите" новини свършват дотук. Трябва да се облъчват 2-те заедно за да е възможно максимално усвояване на общата остатъчна доза(заради критичните структури).Тука една вметка ,че след известно време ,се възстановява част от дозата -10% за година и може и  да може някаква минимална доза след време на малаката вляво Не,че това от значение ,заради тази в дясно .
Ако реша да не облъчвам сега ,трабява да се откажа официално от лечението и 0% вероятност на ми одобрят S2  при това положение .
Дори и да е възможно лечение с протонна терапия ,трябва изцяло да го финансирам сам. Освен това най-вероятно ще ми спрат и системното лечение - имунотерапията,заради прогресия , интракраниална - въпреки,че е локален рецидив заради недостатъчно висока доза при първото облъчване.  

Консултирах се 2-ма неврохирурзи набързо тук в Пловдив ,единия ме е оперирал ноември 2018 . И според двамата не е за операция в момента . Не е много голяма лезията, няма изразени неврологични с-ми ,много висок риск от парализиране(и двамата казаха в ляво само ,според мен двустранно )."Докато си на крак,не  си за операция" - демек след това ,така или иначе няма да се изправя.
Най-лошата новина: Според операрирали я ме доц.Кехайов ,това в ляво е "инфилтрат" - нараства инфилтрирайки дифузно околната мозъчна тъкан.
Не е уточнявал ,че е много лош вариант ,но то е ясно априори. Според това което изрових и прочетох:
1.Лош резултата от локални терапия - хирургия/радио хирургия ,няма да го спре ,освен много радикална хирургия(евентуално),може само да го забавят,пак ще рецидивира.
2.По-скоро SBRT на по-голям обем от видимия на образните изследвания ,може да има по-добър ефект -за което няма достатъчно остатъчна доза за точно тази лезия.
3. Мои извод предвид не добрия резултат от РХ - протонната терапия,ако е РХ също няма да помогне ,евентуално SBRT ,за което отново няма остатъчна доза.
 
ПП:Фани ,няма ХТ за мозъка ,освен за глиални тумори(първични мозъчни тумори) , тя увеличава радио-чуствителността, и поддиска DNA repair механизъм,специфичен и то не за всички глиални тумори ,така,че след РТ да не се "поправят" раковите клетки. - "Temodal".Клиничните проучвания не показват ползва от него ,при метастази ,а и е необходима фракционирана РТ -продължително време,малки дози фракция(30х2Gy примерно) ,при SRS/SBRT хептен нищо няма да се помогне.

Може би ми трябва още една консултация с неврохирург - по-скоро невро-онколог.Но в БГ такива няма -има онко ориентирани неврохирурзи - но те се занимават основно с първични мозъчни тумори. Дали да не се оперира с изчисване на макс без резекция на здрава тъкан и тогава облъчването -което ако само привидно е инфилтративен процеса (на образните изследвания)- може да има добър ефект ,ако си е "инфилтративен" все тая- няма да има ефект. И дали евентуално да се включи все пак Темодал?

Остава да се нядявам отхлабването на кръвномозъчната бариера в областта на РХ да даде шанс на имунотерапията.Изледвания за мутациите ,който се покриват от новоразработените таргетни лекарства,с добра пенетрация на кръвномозъчната бариера и съответно висок процент интракраниален отговор - МЕТ ,РЕТ,KRAS,Her2 екзон 20 ,EGFR екзон 20. И самофинансиране..... А и за ALK/ROS1 нямам изследване ,но и там трябва самофинансиране на lorlatinib. ,а вероятността при бивш пушач за ALK клони към 0 ,ROS1 си е в под 1% срещан.

whitefang, преди години моя колежка претърпя няколко мозъчни операции в Токуда след рак на гърдата. Не съм много в детайлите, но мисля, че бяха метастази. Да се проверя ли кой е оперирал?

Ще съм благодарен
Bojuri!
Проблемите са 2 -единия е мястото на което е разположена . Другия е ,че ако най-вероятно е прав доц.Кехайхов и в този сл.няма ясни резекционни граници - трябва да се реже и здрава тъкан. От метастаза до метастаза има много разлика. От РМЖ почти винаги са рязко разграничени . Даже в сряда изписаха моята позната ,на която са отстранили мета от РМЖ ,многократно облъчвана - може би 3 пъти в Панагюрище с TrueBeam (SBRT). Не може повече да се облъчва. И оперирали я е добър ,но не е светило - на повърхността и ясно разграничена от мозъчния паренхим . Неговото мнение за моята беше да не се оперира-"засега",щом съм добре. (нямам гърчове /пареза).  От аденокарцином /белодробен 50/50 % са отдиференцирани /не са ,като след РХ обикновено рецидивите ,дори и първия път да са били отдиференцирани , проявяват инфилтративен харектер,много често.