Увреден черен дроб, моля споделяйте

Здравейте,
Виждам, че темата е стара, но все пак ще пиша и тук.
Оперираха майка ми от малка херния в горната част на стомаха към слънчевия сплит.
След операцията доктора и е казал, че хернията са я оправили, но има цироза на черен дроб, сериозна и напреднала.
В момента още е в болницата, като са и сложили дренаж, защото има течност в корема.
Майка ми алкохол приема 1-2 пъти в годината на поводи. Ако диагнозата е истина, явно ще става дума за неалкохолна цироза.
Има ли тук отделна тема или някой с опит?
От сутринта чета в интернет и плача, защото виждам, че щом се е стигнало до течност в корема (асцит), значи става дума за декомпресивна цироза, която е с много ниска преживяемост и единственият изход е трансплантция.
Едит: Казал и е също, че черният дроб е увеличвн с 4 пръста, каквото и да значи това.
Буквално днес сутринта научихме и все още няма правени никакви изследвания. От болницата са и назначили преглед на ултразвук по-рано днес, но специалистът не е успял да види дробът, заради лепенките от операцията. Констатирал е само много течност в корема (жабешки корем).
Майка ми е категорична (а и аз никога не съм виждала), че досега чак такъв голям корем никога не е имала.

Спокойно. Дори тук, в този форум не сме малко с неалкохолна цироза, повечето с автоимунна. Нед вярно, че асцит непременно е смъртна присъда или означава, че има нужда от трансплантация. Всичко ще се определи когато мине на фибоскен и се види в кой стадий е. На колко години е жената? Имала ли е някакви симптоми преди това?

Ън, благидаря!
На 67 години е.
Преди няколо месеца я оперираха от скъсан минискус и имаше болки доста дълго време, за което приемаше силни лекарства.
Каза, че някъде тогава и се е появил лек сърбеж по тялото, но не му е обърнала внимание. Чак днес, като я е питал лекарят се е сетила.
Ще пилудея ако се окаже, че лекарствата са направили някоя беля.
Иначе, нищо друго няма.
Много активна жена е, нямала е някакви изявени симптоми. Буквално след операцията се оказа, че се събира течност и коремът и се поду. Приеха я уж без такъв симптом.
Просто не ми го побира главата.
Влиза за херния и излиза с диагноза цироза.
Разговарях вече с бащата на наш познат, който е гастроентеролог, но ще успее да я приеме в отделението, чак другия понеделник.
За утре има час при специлист по образна диагностика, поне да пробва да види дробът.
Но според хирургът правил операцията, става дума за много напреднал стадии.

ПС: Чета, че при крайните стадии на цироза, дробът най-често се свива и става по-малък. Това, че все още е увеличен, може ли да е някаква надежда? Просто търся за какво да се хвана, като удавник за сламка

Сърбежът е много сигурен симптом при цироза. Щом не е имала обаче отоци по краката, нито се е оплаквала от усещане, че дроба опира в ребрата й, значи може изобщо да няма такова нещо, а да е наистина от лекарствата някаква реакция.иначе има и токсична цироза, но едва ли хирурга може да определи на око състоянието на черния дроб. Не изпадай в паника преди да й пуснат трансаминази и да се види колко са високи. Дори да е цироза, няма причина да се стягате за погребение. Живее се и така и то дълго. Всичко зависи от стадия. Ако изобщо е това.
Да, уголемен е дроба в началото. В края вече боли и с свива. Едва ли е напреднала, ако изобщо е това.

Rocket,не бързай да отписваш майка си. Баща ми живя с цироза 20 години. На мен ноември 2024 ми откриха фиброза и стеатоза 3 степен. С диета и много ходене ги върнах за 6 месеца до 1. Къде ще правите фиброскан?

Тони, гастроентерологът с който имаме уговорка практикува в Ямбол (ние сме от Стара Загора). Тепърва започвам да чета и даже сега ще видя какво е фиброскан.
На този етап нямаме абсолютно нищо друго като информация, освен думите на хирурга, който я оприра от херния, че става дума за много напреднала цироза.
Ако е удобно да питам, кой стадии беше баща ти, защото явно това е много важно?

Рокет, не се шашкай толкова, още нищо не е сигурно. Да, цирозата се вижда на ехограф, значи ще се види и при операция и хирурга може да познае, че е това, ако е добър и е виждал и друг път. Обаче да я определя на око колко е напреднала, ми се струва неетично от лекарска гледна точка.  Затова проявявам недоверие към преценката му. Това може да се определи само с биопсия, или на фиброскана.
По другите въпроси, които те мъчат, напредва бавно. За 10 години може да не стигне от един стадий до друг, но при всеки е индивидуално и това е първото, което ще й кажат. Ако нещо се е натровила от лекарствата,  може напълно да се възстанови след няколко месеца. Ако е автоимунно, ще продължи да напредва, но бавно, има още много време.
Асцитът не знам от какво може да бъде....Нали не е имала асцит, когато е влязла? От операцията не може да се стигне до асцит. Миналата година ми извадиха жлъчката, нищо не ми се случи, въстанових се за няколко дни. В болницата до моето легло имаше обаче млада жена с асцит и с някакво гинекологично заболяване. Та може и от нещо съвсем друго да се е напълнила с вода.
Като мине майка ти на ехографа, пиши тук какво да казали.
Иначе ако много се тревожите и не можете да чакате до другата седмица, може да я заведеш още утре сутрин в някоя лаборатория и да платите да проверят чернодробните. Трябва да поискате да изследват АСАТ, АЛАТ, ГГТП и общ билирубин. Ако са 10 пъти или повече над нормата, цироза е. Ако искате да разберете дали е автоимунна, пуснете и алкална фосфатаза. Тя трябва да е също много висока, ако е автоимунен процес. Изследването е евтино, малко над 20 лв беше през есента, сега ще е най-много 20 евро. Ако наистина е това, най-добре да влезе в някое добро отделение по гастроентерология. Това е сериозно състояние все пак и е нужно да има специалисти, запознати с болестта.
ПП Ако има наистина цироза, ще ти дам информация за групата, където може да чете и пише и майка ти. За лечението и всички проблеми около болестта.

Ън , моите АЛАТ , АСАТ и ГГТ бяха около 300 и не съм с цироза. Гледаха ме на фиброскан.
Рокет , запачна ат 1 стадий , но после се разви , но това за 20 години.

Много благодаря, Ън и Тони!
Задължително ще кажа как се развиват нещата.
Просто в момента ми е много объркано. Но да, ще гледам да почнем от изследяанията.

Тони, хирурга трябва да е видял некрозите, за да каже, че е цироза, освен ако не е някое дрънкало. Но има ли некрози и над 10 пъти завишени чернодробни, значи  това. Ако дроба не е нарушен, може да е друго, даже и диабет, който не е лекуван. това също е вариант за чернодробно увреждане, но тогава няма да има високи трансаминази. Просто този лекар или дрънка каквото му дойде, или нещата наистина са стигнали далече. Аз залагам на първото.

Момичета отново съм аз и съжалявам, че досаждам.
Днес говорихме с хирурга, който оперира майка ми от херния.
Положението е следното - трудно контролират асцита, което от своя страна забавя затварянето на раната.
В момента чакат да се освободи място в тяхното гастро отделение, за да я преместят там и да започнат изследвания и целенасочени действия, за да закрепят и да успеят да я изпишат, защото при сегашното положение изписването е рисково.

Аз вече съм говорила с Токуда, защото ще искаме да я преместим направо там, проблемът сега е тук да я стабилизират достатъчно, за да я изпишат.

Майка ми се е стреснала доста и не приема течности, нито се храни.
Моля ви, дайте ми насоки какво трябва да хапва, защото аз мога да и готвя и да и носим. (задушени зеленчуци например, месо и тнт).
Тя се притеснява, че храната в болницата е със сол.
Също така докрорът и е казал, че трябва да приема белтъчини/протеин.
Вариант ли е да и взема някакъв зеленчуков протеин?
И последно, имате ли препоръка за гастроентеролог, с който мога да си направя една бърза среща в SuperDoc или като цяло онлайн, за да му задам конкретно въпроси за храненето и приема на течности (не за конкретната ситуация, защото е ясно, че човекът няма какво да направи от разстояние).
Много ще съм благодарна за всеки съвет.

В Токуда е доктор Балабанска, тя е може би топ специалиста за цироза, гледа и на фиброскан. Гледайте да я види тя.
 За храната - при асцид е добре да яде съвсем малко, като дели порциите на части и яде често и също да пие малко вода. Поначало черния дроб не обича много вода, когато е болен. Не я насилвайте да пие вода, аз също пия съвсем малко.
Яденето в началото даже се мери с домакинска везна, но вие нямате възможност сега да го правите, така че на око. Не повече от 1 филия хляб, само бял, но не пресен, а престоял или препечен. Това ще важи е в бъдеще, ако има цироза. Никакви други диетични, черен, със семена и прочие. Месото да е само бяло пилешко, печено на скара, или варено. Може също заешко, или пуешко, приготвено по същия начин. Варени картофи и варен ориз за гарнитура. Риба немазна и само варена или печена на скара. С минимум мазнина всичко. Само слънчогледово масло. Край на пържените храни завинаги. Много е добре за черния дроб да яде извара. Аз вече 18 години закусвам филия с извара. Също е добре всеки ден да яде поне по 1 банан, а през лятото може да го заменя с пъпеш, той е българския аналог на банана. От млечните продукти може да яде кисело мляко 0,1 % и краве сирене, но изкиснато, за да се обезсоли. Сол почти не се слага на храната, колкото да не е съвсем безвкусно. Ще свикне да яде безсолно, само в началото е трудно. Засега не е добре да яде супи. Зеленчуците не са много удачни, някои не се ядат изобщо повече, дори когато асцитът изчезне. Като начало - без сини и зеленолистни зеленчуци, без кисели и пикантни. Засега не й носете зеленчуци, докато е с асцид. Добре е да й носите храна всеки ден, защото тази от болницата не е подходяща. Ако холестеролът й се е вдигнал, ще кажа допълнително какво да я де за него.
Усеща ли повишеното налягане в черния дроб? Усещането е като сърцебиене, което обаче започва от корема и отива нагоре. Трае около 2-3 минути. Питайте я....трябва да го каже на гастроентеролога, ако го усеща.
За протеини може да яде добре сварени яйца също, но само белтък. Почиствайте добре от жълтъка, в него има холестерол, а той е вреден, особено при асцид. Никакви варива не само сега, но и в бъдеще, те много надуват и пречат на черния дроб. Никакви консервирани храни не й носете, дори домашни. Не трябва също нищо да е обработено чрез мариноване, сушене, веене, топени сирена се изключват.

ПП За консултация с доктор ти препоръчвам лекарката в този сайт. Аз съм я питала няколко пъти, струва ми се компетентна. Ще отговори бързо.

Аз бях при доктор Райков в Токуда. Каза ми средиземноморска диета. За увреден черен дроб се избягват захар , тестени. Не повече от един жълтък на яйце , белтъци може повече.

Като цяло е добре да се избягват всякакви въглехидрати,защото в черния дроб се обработват като алкохол(фруктозата),провъзпалителна храна са и една от причините за вдигане на холестерила.

Здравейте отново
За съжаление диагнозата цироза (Ф4) при майка ми се потвърди от проф. Балабанска в Токуда.
Гледала я е на фиброскан и на този етап става дума за компенсирана цироза.
Като произход на заболяването смята, че е вроден сърдечен проблем, който при майка ми беше дисгностициран и отстранен едва когато беше на 50г.
Кардиачна цироза.
С две думи, цялото това време, в което сърцето не е работило правилно е натоварвало черния дроб и е нанесло тези поражения.
Изписано и е поддържащо лечение и ще е на контролен преглед след 3 месеца, а след това на всеки 6 месеца.
Разбира се от тук нататък и е казала, че трябва да мине на хранителен режим съобразно състоянието, движение и без рязка промяна в теглото.
На този етап тя няма типичните симптоми като асцит, кървене. Доколкото разбарах само вечерно време има сърбежи по тялото. Не се знае от колко години дробът е в това състояние.
Дали може накратко да ми кажете какви са переспективите пред заболяването? Възможно ли е заболяването да остане в компенсирана форма или рано или късно ще декомпенсира? Има ли някакво иновативно лечение или изобщо вариант ако не да се подобрят, то поне да се задържат нещата?
Съжалявам ако писането ми е малко хаотично.

PS: Добавям само, че февруари месец, АСАТ и АЛАТ са в норма като и двете са около 20-30. ГГТ обаче е завишено на 328 единици.