Моля за мнение.Преместване обратно в чужбина / Шотландия

До пощенските ни кутии и стълбището, което води до асансьора, редовно хора оставят книги, работещи електроуреди, които не им трябват, стари списания с бележка да си взимаме. Така съм взимала и връщала обратно книги и още пазя едни учебници по английски и две готварски книги. Ние също оставяме там. Има обособено място зад блока, където веднъж седмично може да се изхвърлят стари, обемисти неща, които не се развалят. Електроуредите трябва да са с отрязан шнур. Някои хора си взимат мебели, детски играчки. Това е различно от разхвърлянето на тонове списания до кофите. Можело е да ги занесат в чакалня на болница, клиника, ветеринарен или зъболекарски кабинет.

Тук рядко глобяват за боклук. Масово се хвърлят фасове и хартии по тротоари и спирки. Полицията е заета с тежки престъпления, а и обществото е свободно и толерантно. Ако е по-чисто навсякъде е заради огромните вложения в персонал от страна на кметствата, както и това, че сме длъжни да плащаме на портиер и чистачи и за озеленяване и няма искам, няма не искам.


За сирийците кувейтския министър на външните работи каза в прав текст, че Заливът е луксозно място и не могат да ги приберат да им развалят пейзажа.  Те поне си гледат интереса.

Не разбирам какво пречи на Европа да приема временно бежанци и да си вкарва работна ръка на срочни договори и без право на заселване и гражданство. Тези същите, дето тук не са доволни, често са работили в КСА преди да дойдат и там са били доволни въпреки условията, липсата на социална закрила, право на заселване.

Ние сме си виновни.

А какви са нагласите във Франция преди изборите в края на месеца? Постоянно по новините се говори за залитането вдясно на младите избиратели, достигани и повлияни от пропагандата на Льо Пен и привърженици по социалните медии. На евро изборите май много от тях са подкрепили дяснопартийните? Очакват ли се консерватори на власт във Франция, както в Швеция, Финландия?

Както при всяка икономическа криза се търси изкупителна жертва. И обичайно това са чужденците. Национал-социалистите в Германия до голямата депресия имат броени проценти на изборите, а след нея се изтрелват с 40%. А по това време евреите са били "цял" 1%. Нищо ново под слънцето

Партията на Льо Пен не е дясна. Още по-малко е крайно дясна. За мене клони към ляво, защото иска защита за работниците, милиардерите най-после да почнат да плащат данъци, ниска възраст за пенсии за запопналите да работят рано и имащи 40 или 45г стаж, ей такива. Партията е националистическа, но не дясна. Само непрочел какво е дясно и какво е ляво може да я нарича крайно дясна. Крайно десните искат либерална икономика, лесно наемане и уволнение на работна ръка, ниски данъци и социал.

Най-многото гласуващи за Льо Пен не са младите, а хора на моята възраст (50-70г). Младежите, които гласуват за нея биха искали Земур, но знаят, че няма да спечели.

Макрон дойде с леви обещания, но клъцна медицинската помощ за нелегални, както и някакви други придобивки за тях. Слушам по телевизията, че Макрон бил дясно краен, а Марин - крайно дясна. Макрон е по-десен от Марин, ама карай!

Земур не може да спечели, защото е евреин. В държава със 7 милиона араби или повече няма да спечели.

Льо Пен и партията и нямат шанс на президентските избори, защото като спечели най-много гласове, за втори тур се обединяват левица и десница срещу нея. Така направиха срещу баща и.

Филомена, не е икономическата криза проблема на гласуващите за RN, а престъпността, безнаказаността и източването на ресурси за полиция и армия и разузнаване заради заплахите от атентати. Атентатите и инцидентите с "Не добре в главата", както и разните бунтове на гетна младеж боцкат.

Както виждаш, никой не се оплаква от украинските бежанци или венецуелските.

Бих искала да лишават от гражданство и да гонят хората от чужд произход, които са извършили тежки престъпления или планирали атентати. Проповядващите насилие също. Тук се случва веднъж на 5 години или след вълна от атентати.

Няма нужда да си гений за да осъзнаеш, че и да ти трябва внос на работна ръка, не е далновидно да я внасяш от отявлено криминогенни общности когато има хиляди други. Франция да пръдне, че иска работна ръка, ще и дойде половината свят. Не е като да няма избор.

Реално Макрон се опита да прави това, което Марин искаше. За мене Макрон е по-десен от Марин. Просто не е директен колкото е тя и не е праволинеен.

Друг е въпроса, че Марин и да дойдат на власт, няма да направят и 30% от това, което обещават.

Марин ако спечели, ще има гражданска война и Валс беше казал, че няма да я допусне.

Мене ме дразни техния лаксизъм.

А чужденци да си идват!

Не съм съгласна. Винаги е имало инциденти. Имало е и атентати. Сега е различно, защото инфлацията е голяма и покупателната способност е слаба. На много семейства, включително и моето, жизненият стандарт спадна. Иначе ми е ок сигурността в страната. Нямам проблем с нея.

Аз пък не съм съгласна, че причината да се гласува по-масово за RN е инфлацията. Периоди на висока инфлация е имало и в други десетилетия без популярността на FN да се качи толкова. Програмата на RN, доколкото я гледах, с увеличаване на заплатите и неприемане на намаляването на периода за плащане на безработица от 18 на 15 месеца + изискването за 8 месеца работа вместо предишните 6 за да се получават помощи за безработица ще качи инфлацията.

Инфлацията винаги, навсякъде е обратно пропорционална на безработицата. Кривата на Phillips има лимитации, но все още е валидна. Бардела обещава ниска безработица, ерго инфлация.

Не знам RN да обещават да качват значително жизнения стандарт.

Вълните от атентати тук са циклични и на всеки 20г, долу горе. Извършителите са повечето знаеш какви. Сещам се за един атентат на Роаси от арменец, който искал независимост за Армения през 70те, един бежанец от Руанда дето запали църквата, в която ходел и май това е. Останалите са ислямистки деяния.   

Избирателите са поставили здраве, борба срещу тероризма, борба с нелегалната имиграция преди покупателна способност:

Само, че фактите са други. За последните 20 години престъпността не се е увеличавала, а даже напротив - престъпленията с тежка агресия са намаляли. Последната вълна на атентати беше преси 9 години. За сметка на това в момента инфлацията, кредитните проценти и покупателната способност са на нива непознати до сега.
Както вече казах - нищо ново под слънцето. Това са познати реакции, което не ги прави безопасни. А програмата на RN e просто популистка. Обещават всичко + близалки за децата. Всъщност това най много ме притеснява. Не съм дошла във Франция заради мелодичния ù език, а заради стандарта на живот. Имам инвестиции и тази есен смятаме да инвестираме голяма сума за жилище. Не ме вълнува тяхната политика за имигрантите ни най малко, но ако ми скапят икономиката, направо ще ми бръкнат в червата. А в екипа им няма и един, който да има опит и да знае за какво става дума. Лошото е, че нямат конкуренция. От другата страна са смешките от левицата, с програма за увеличаване на данъците. Кой нормален от средната класа ще гласува да му вдигнат и без това високите данъци? Никой. Дори Оланд е изпълзял от дупката си.

Това е комплексът на имигранта. За да се покаже по-местен от местните - обвинява новодошлите и/или проявява своебразен канибализъм и към своите.
Познавам българи, които отказват да говорят на български, да виждат други българи и все вкарват в разговора неща от типа на "аз не съм като тях". Сиреч, по-европейци, по-адаптирани, по-равни.

Интересно. Благодаря за отговора, Невена. Хубаво е, че все пак нямат шанс и подкрепа сред мнозинството гласоподаватели, защото дясно екстремните партии по принцип са с доста анти-хуманни политики и Европа не бива да върви назад към фашистко минало.

Съгласна съм, че като изборна програма Rassemblement Nationale, бившите Front Nationale, само са минали покрай дясната ориентация. Всеки средноинтелигентен човек  разбира това. По въпросите на миграцията и риторика, обаче, те са твърдо десни и официално се водят right-wing to extreme right, nationalistic conservatives, euro sceptics, подобно на “ Възраждане” в България.

Гледам предавания около евро изборите напоследък и хванах едно по ARTE за френските младежи, които ги подкрепят. Един от аргументите им е, че им е писнало да работят и да не могат да си поемат сметките при инфлацията и скъпо-струващия живот, докато чужденците се възползват от социалната им система, стоят вкъщи и получават като помощи понякога повече пари от работещите.

А, на изборите и във Франция, и в Германия изненадата е неочакваната подкрепа за дясно екстремни партии сред гласуващите 18-24 години, които миналите години са гласували заради климата за зелени партии, сега гласуват срещу неконтролираната имиграция. Някои младежи са много облъчени. В Германия AfD (еквивалента на РN) станаха втора сила след христиан демократите и, окрилени от добрия резултат, група от 20 младежи в източна провинция обиждали и били две тъмнокожи деца от Гана, които се връщали от танци. Колко дегенерирал трябва да е човек, за да рита в главата дете на 8 години и да го вкара в болница? Отвратително.

От другата страна, в друг град, криминално проявен и агресивен бежанец, който не е бил правомерно експулсиран, на про-ислямска демонстрация наръгва с нож във врата млад полицай. Полицаят, младо, хубаво момче, умира от раните си в болницата. Положението е хвани едните, удари другите.

В Швеция с мигрантите и гетата сигурността е  огромен проблем - войни на бандите, втора по света е по инциденти с огнестрелни оръжия, което е стряскащо. Те допреди няколко десетилетия бяха спокойна, развита, богата страна, с една от най-добрите образователни и здравни системи в цял свят.

Аз съм много да се оказва помощ на бежанците от всякакви войни, да се полагат усилия за интеграция, но агресивните криминално проявени да бъдат незабавно експулсирани, неинтегруемите също. СА, Египет и други ислямски държави при военни конфликти в региона също да приемат близки до техните манталитет, религия и светоглед бежанци, а не да отказват по измислени причини. При политическо желание могат да се въведат и адекватни политики срещу неконтролирана емиграция, но само при политическо желание!

Лошото е, че имат шанс, защото нямат никаква сериозна конкуренция. Тези избори притесняват ММ до такава степен, че му е трудно да заспива. За протокола ММ е етнически французин, бял и с добра работа. По никакъв начин не го вълнуват емигрантските политики, но вътрешната и външната - да.

Инциденти има и с българи. Някаква луда беше размахвала брадва и сериозно ранила минувачи в Италия. В Германия бяха ритнали момиче по стълбите. Във Франция редовно ги хващат бг сутеньорите, джебчийте, крадците и тук-там някой просяк. Последно пак имаше някаква психично болна, която беше заплашвала съседите си с киселина. Ако си мислите, че ние сме различни в техните очи, лъжете се жестоко.

Не съм съгласна. Българските имигранти (изключая ромите, които правят зулуми) в мнозинството си навсякъде са работливи, трудолюбиви, интегрирани, скромни (за разлика от арогантните руснаци, например) и са предпочитана работна ръка във всякакви браншове. Българският имигрант на Запад бива ценен. Не живее в гета, не е безработен да лежи на социални помощи, има контакти с местни и се старае да се интегрира.

А мъжът ти интересуват ли го цените на недвижимите имоти, достъпността до безплатни детски градини, ресурси за добра образователна система на децата? Тези въпроси са пряко свързани е неконтролираната миграция навсякъде от 2015 година насам. За да се поеме тази миграционна вълна, огромни обществени ресурси се насочват в тази посока, пренасочвани от други обществени сектори. Знаеш ли колко струват на общините бежанските лагери и миграционните селища? Как се увеличават основните цени на имотите в столиците и големите градове и се задълбочава жилищната криза и за местните? Постоянен прилив на новодошли в столиците (дали местни, дали чужденци, дали  бежанци), който е съществувал винаги, докато строежите на нови жилища и кооперации изостават жестоко и не може да насмогне на този прилив, няма и физическо място, площи, върху които да се строи. Липсата на места е детските градини е поради подобни причини. Аз самата съм натурализирана имигрантка и не се имам за нещо по-добро от новодошлите, но нормално и резонно е да се задава въпросът дали този мигрантски поток е устойчив за общините и местните жители.

Аз не разбирам как човек може да се чувства спокойно и сигурно, когато мине, не мине месец и от някъде излиза информация за нападения с ножове, стрелба, мачетета, по улиците, в трамвая, в училища, групови изнасилвания, масови атентати. Отговорни са най-вече извършители с мигрантски произход и психични проблеми, наркотична зависимост.

Швеция е плачевният негативен пример, дано не вървим натам. Само за десетилетие се превърна от една от най-сигурните страни във втората в света по огнестрелни инциденти. Политиците им в момента въвеждат антиимигрантски закони, искат да намалят данъците и да орежат социалните  преимущества, водят страната към капиталистическо законодателство.

Само че имиграцията въобще не е неконтролируема. Даже напротив. Много трудно се взима разрешително за пребиваване, което ти е необходимо за да работиш легално. Без да си легален нямаш право на нищо. Не разбирам откъде идва тази легенда, че има талази новопристигащи, които цоцат соц системата? Всъщност разбирам. Оттам, откъдето дойдоха антиваксерите и другите съзаклятници.
В момента има невероятен глад за работна ръка в строителството. И този глад струва повече на икономиката, отколкото един-два бежански лагера, за които се използват стари и често неизползваеми постройки.
Смешно е да се слагат няколко десетки хиляди мигранти (от всички страни и социални слоеве) на едно място с огромния бюджет на администрацията, на социалната система (на която имаш право ако си легален), помощите за безработни (ако си работел) и всякакви субсидии за милионите малки общини загубени из Франция.
Училището не е дори в първите 10.
Това, което показва твоят коментар е типично. Това е паника, която популистите насочват сръчно в една единствена точка. Вече се е случвало. Случва се и ще се случва и за в бъдеще. Дупе да ни е яко, докато всички се убедят по трудния начин, че коренът на проблемите е другаде и съответно решението е различно

Извинявай, но каква легенда? Ти в Западна Европа ли живееш? Как цоцали социалната система? Вземи само примера с българските роми - като граждани на ЕС, идват в Западна Европа, регистрират многобройната челяд и хоп получават социални помощи за децата. Примери как се цоца социалната система бол, не е случайно, че най-социалните държави Швеция, Дания, Германия затягат имиграционните политики и вдигат данъците (Швеция).

Има много съществена разлика в имиграцията преди и след 2015г., която след е неконтролируема и неселективна. Всякакви общини - и малки, и големи, и бедни, и богати страдат от нея. Даже в България жителите на Харманли редовно протестират заради тежестта, която представлява местният бежански лагер за общината и несигурността за местните, които се страхуват от бежанците, които понеже не пасват на лъскавия имидж на СА, та дай в Европа да се заселват.

Аз в живота си за популистка партия не съм гласувала, изобщо, нито се хващам на подобна пропаганда, но факт е, че неконтролираната имиграция създава икономически проблеми и социално напрежение. На много хора още 2015 им беше ясно как ще се развият нещата и имаха планове да се движат дали към по-малки, хомогенни градове или извън Европа. Трудно е даже за работещи семейства middle to upper middle class да живеят нормално в столиците, ако разчитат само на себе си и не са наследствени богаташи. Има разлика дали ще се мъчи човек с високите цени в Лондон, със социалното напрежение, ще живее под наем или ще изплаща прескъпо жилище, или се премести в по-спокоен район и ще си купи три - едното за себе си, другите за под наем, и ще си гледа децата на спокойно място, незасегнато толкова от миграцията. Големите градове с над 40% миграция в Европа стават unlivable, не само от икономическа гледна точка, но и откъм сигурност за себе си и за децата си.

Българските роми са жители на Европа. Нюанс.
Много неща ти са разбъркани в главата и като цяло нищо не разбираш. Лошото е, че не си сама и избирателите като теб много трудно проумяват къде точно бъркат.
Да, има криза, да, жилищата в европейските столици струват скъпо (над 10К за м² в Париж), но това няма нищо общо с емиграцията. Кризата дойде след ковид (2020 година), а цените следваха кредитните проценти. Нищо общо със сънуваната емиграция. Едно жилище, купено преди 2020, въпреки високата си продажна цена, е струвало по-евтино, отколкото преди 30 години, когато кредитните проценти са били около 8%. Тогава се взимаше кредит за 1%, със застраховка под половин.
Лошо е, когато емоциите вземат надмощие пред разума. Резултатите винаги са малоумни.

Българския имигранг е трудов имигрант, масата са дошли, защото в България в малките населени места, села и не само работа няма. Да, може да има куп обяви, но е факт ниското заплащане, работа без осигуровки и т.н.  цели общности от различни региони на България прииждат. Не всички може да са част от големи международни фирми с подобаващо заплащане и условия на труд.  Идват да работят, някога се "закачаха" веднага за соц. помощи, но вече трябва са имат определени месеци трудов стаж за да го направят и работят и до там е живота им в чужбина, какви местни, каква интеграция.
Тези хора живеят в затворени общности и не контактуват  с местните, най-малкото, защото не могат.
Нека не идеализираме как българите са надали най-желаните работниците, има недостиг на работна ръка навсякъде и стига да искаш дори и с малко познания или дори никакви познания по език работа се намира  и въобще не става въпрос за предпочитание,  дали си българи, поляк, румънец все тая. Скромността ми звучи доста клиширано, не виждам скромност по-скоро обратното. Руснаците може да са нахални, но са поколения вече тук отраснали, няма сравнение дори, за всеки има място по "слънцето" на трудовия пазар.


Това, че някой говори български по никакъв начин не означава, че трябва да говоря с някого, защото езика ни е общ, да се срещам и поддържам контакти.  И не става въпрос за канибализъм, а да отстоиш себе си. Някога поздравявах, сега го правя рядко, по моя преценка. Срещнах две жени в един магазин интелигентни на вид, след малко пак ги виждам и си казвам, щом ги срещам вече за втори път, поне да кажа "добър ден". По-възрастната много се зарадва и много мило започна да говори с мен, приятен разговор, дъщеря й ме гледаше "отровно", жената искаше да си говори с мен още, очевидно и стана приятно и ако не беше дъщеря й, щях да си поговоря още с нея, но се отдръпнах уважително и до там. Иначе последния случай, съпругът ми се запознал с някакъв българин, заговори ли се, изглеждал интелигентен, търсел си работа, мъжът ми му даде координатите на една фирма, която търси служители и му казал, звънни да кажеш, какво стана и същия не се обади, но след две седмици звънни, защото работата ни е свързана с мед. технологичен бранш и той останал с впечатление, че съпругът ми е  лекар, да му "напишел" болничен. Не ми се общува с такива хора и това не е изключение. Не искам да влизам в такива отношения и нямам нужда от такива контакти, за съжаление с малцина българи в чужбина мога да говоря за образование, развитие, да виждаш хора с които си на "една вълна".