Войната в Украйна 3

Публикувана: 2 окт. 2024, 16:14 ч.
Последно мнение: 23 юни 2026, 15:18 ч.

1 031 273
24 065

AnMary - Джедай

Потребител

# 345 26 окт. 2024, 12:47 ч.

Цитат на: Ън в сб, 26 окт 2024, 10:43

Дай линк, където пише, че е ходил да се моли за мир, а не като участник или наблюдател на икономически форум. Големи фантазии в тази тема. Срещата в казан е за икономика, не авсякъде се събират да говоря само за Украйна.

Ето ти линк, на чист български, в 24 часа
https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/19184595

Не е кой знае каква мистерия за какво е ходил, даже официалната позиция на ООН го обяснява:
https://news.un.org/en/story/2024/10/1156161

Не е ходил като на икономически форум.
Когато питат говорител на ООН, защо главният секретар се среща с хора обект на разследване на международния наказателен съд, той отговаря, че има стриктна "оперативна необходимост" да се осъществява среща с такива лица. Т.е че въобще не там за да подкрепи икономическия форум, а за да говори за Украйна и връщане на сигурността в предвижването в черно море. До тук с фантазиите моля и искрено се надявам да успяваш да си намираш сама нужната информация, а не да чакаш за линк, защото в този случай е просто очеизвадно какъв е предтекстът на срещата, та няма нужда аз да ти давам линк, нали всички сме грамотни...уж.
Друг е въпроса какъв ефект реално има тази визита върху мира.

Виж целия пост

Почетен член

# 346 26 окт. 2024, 13:24 ч.

Наистина ли си вярваш на това, което пишеш?
Всеки, който представлява някаква организация или държава може да цъфне непоканен на среща на една икономическа организация, после да дебне из кулоарите Путин, за да говори с него по интересуващ го въпрос? То направо като в сладкарница Захарно петле.
Дали нещата не стоят по друг начин, а именно: една създаваща се икономическа организация, в която вече членуват държави с половината световно население, канят шефа на ООН да присъства. И той отива, защото това е част от задълженията му - да се появява на форуми, в които участват държави, членуващи в ООН. И тъй като е шеф на международна организация, която все още се ползва с някакъв престиж, Путин го кани на среща, а Гутереш се възползва, за да говори и за Украйна и корабоплаването в Черно море между другото в кулоарите.
Да, на практика Гутереш легитимира БРИКС, но той няма друг полезен ход - там са освен това Китай, ОАЕ, Бразилия, Индия и още около 9 държави май бяха, а Турция и други държави са подали заявление, че искат да влязат и Ердоган беше на срещата, така че какво да направи Гутереш? Той не представлява само евроатлантическия блок, а целия свят на практика. Всеки друг трябваше и щеше да отиде, ако не иска ООН да изчезне по-бързо, отколко вие се надявате.
така че не, не е отишъл да моли на крака Путин да спре войната, отишъл е да участва в този форум. Другото е възползвал се от ситуацията.

Виж целия пост

Потребител

# 347 26 окт. 2024, 15:19 ч.

Няма нужда от толкова философстване и демагогия, ООН е международна организация, не държава, и освен това е излязла с официално становище каква е била целта на визитата.
Тепърва ще се вижда дали е била адекватна тази визита и дали е по вкуса на членовете на ООН. Гутериш упорито води ООН към своя край, подобно на ОН, точно защото не представлява ценности на цивилизовани свят напоследък, та може изведнъж да се окаже, че ООН всъщност вече е безмислена в този си вид. Но както тогава в случая на ОН, така и сега света няма да се свърши ако ООН приключи дейността си, даже може както и тогава, това да бъде предпоставка за създаване на нова, по-ефективна мироопазваща организация. Така, че Гутериш по принцип не е голям фактор, както до сега ООН не е могло да предотварати големи конфликти, но прави впечатление, че му харесва да се подържа добри отношения с терористи, както тези от Хамас, така и Путин. Прави впечатление, че службите на ООН в Газа са инфилтрирани с членове на Хамас, като и тръбите за водопроводи от дарения (от ЕС) използвани за направа на оръдия...за мен ООН се дъни доста напоследък, не само, че не е ефктивна на терен (това по-принцип си е много трудно), но често идеологически и институционално буквално се излага.
И не му е работа на Гутериш да ходи на финансов съмит, докато отказва да иде на конференцията за мир организирана през лятото.

Виж целия пост

Черна станция

Ветеран

# 348 26 окт. 2024, 16:22 ч.

Цитат на: Mama_Nana в сб, 26 окт 2024, 11:28

Бор_яна,
Модела на ЕС все повече заприличва на модела на СССР. Какво мнозинство, каква демокрация? Дори когато решенията и политиките са в ущърб на държавата или се съгласяваш, или те санкционират и в настоящето те обявяват за проруска държава или най - малко агентура.

Все пак демокрацията е подчинение на малцинството над мнозинството, например изборите. В противен случай настъпва блокаж и системата просто не може да функционира. те затова диктатурите вземат превес във войната, демокрацията не може да действа оперативно в критична ситуация. Тя е за мира.

Виж целия пост

Пристрастен

# 349 26 окт. 2024, 16:34 ч.

Стига с тези приказки, че ЕС започва все повече да прилича на СССР. Да, в световен план нещата не вървят особено добре, ЕС си има редица кусури, но това не го прави диктатура, нито подобие на СССР. В ЕС има парламент, където всеки представител може да си изкаже мнението, дори и непулярно такова. Справка - разните крайно десни, нашите псевдо-патриоти и т.н. Общата политика и правилата ги гласува този парламент с мнозинство. Не се решават от някакъв лидер ала Путин, който печели изборите с 98-99% и разни там "прогледнали" пляскат с ръце на каква полулярност се радвал в страната си - дрън дрън. Страните-членки на ЕС са обединени от общо ценности, от обща визия и обща посока на развитие. Присъединяването и излизането става доброволно. Като не си съгласен с някакви политики, приети от мнозинството, просто си грабваш шапката и излизаш, лишавайки се и от правата, и привилегиите. Ако не ти отърва да излезеш, се съобразяваш с онова, което мнозинството е гласувало и приело.
В СССР така ли е било?

Виж целия пост

S

Sluchaen Minovach

Редовен потребител

# 350 26 окт. 2024, 16:46 ч.

Проблемът не е, че ЕС е дикатута, а че не е достатъчно авторитарен.

Виж целия пост

Черна станция

Ветеран

# 351 26 окт. 2024, 17:10 ч.

Проблемът на ЕС е, че се увлече по прекалена либералност. Разбирам да дават права на емигранти, но да искат насреща отговорност и ако няма такава да ги гонят. Не може гостите да имат претенции. Да не говорим, че ислямските страни са супер нетолерантни, докато ЕС е супер толерантен. Е, лесно е да се предвиди как ако една сила натиска в една посока, а насреща и няма друга противодействаща, че нещата ще се изместят в нежелана посока. Разбирам да съжаляваме бежанците, да им подаваме ръка, но не и това да е безусловно.
Също така ЕС стана прекалено социален и хората се разглезиха, претенции до небето и никаква склонност към някакви жертви в името на собствения интерес. И трето, но не и по важност, отдавна трябваше да се направи едно малко НАТО, само от страните на ЕС и да се инвестира в стабилна отбрана. Вместо това помагахме на Путин да ни точи брадвата. Изобщо ЕС трябва да стане по-прагматичен и не толкова идеалистичен.

Виж целия пост

# 352 26 окт. 2024, 18:16 ч.

Някаи хора вярват на глупостите във фейсбук как ЕС ни забранява розовите домати и ни избива животните.
А аз съм писала курсова работа за европейските директиви за един студент МИО и определено са в полза на обикновените граждани.
Ако не беше ЕС, държавните хрантутници, мобилните опиратори и банките хептен щяха да ни цоцат.
Разбира се, масэво българинът не се замисля за тези неща, а си жали за бозата от 6 ст и кривите краставици.

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 353 26 окт. 2024, 18:38 ч.

Ако ЕС беше аналог на СССР отдавна хората с различно мнение - било Орбан, било Курц, било Мелони, било Дейвид Камерън - да бяха разстреляни. В Полша и Унгария щяха да влязат танкове, а в Британия да бъде направен десант.
ЕС си има своите проблеми. От една ст,ана не е достатъчно центразилиран, а от друга страна тежката администрация и търсенето на абсолютно мнозинство спъват процесите. Отделно от това всяка държава си има свои проблеми. Но ЕС е демокрация. Впрочем ако не бе такава много бързо щяха да се справят с Путин. Всеки който откаже да съдейства на Украйна моментално щеше да бъде разстрелян и много по-бързо Украйна щеше да получи оръжие.

Ако ние не сме се преборили за квоти в ЕС, то вината за това не е нито на Барозу, нито на Юнкер, ами на нашите родни политици и най-вече на Миглена Кунева.

П.С. За европейската армия съм съгласен - отдавнd трябваше да се работи в тази посока. Най-малкото трябваше да се създадат собствени европейски финансови институции, а не да се разчита на американските. Видя се че при кризата кредитните американски агенции в САЩ те даваха рейтинги ААА на компании като Енрон, когато бяха пред фалит. Също така трябваше да се създадат независими европейски одиторски филми. А ЕВропол да получи много по-големи права. Създаването на европрокуратура е стъпка в правилната посока, но тя е много малка крачка. А правомощията ѝ са доста ограничени.

Виж целия пост

Ветеран

# 354 27 окт. 2024, 00:40 ч.

Цитат на: Черна станция в сб, 26 окт 2024, 17:10

Скрит текст:

Проблемът на ЕС е, че се увлече по прекалена либералност. Разбирам да дават права на емигранти, но да искат насреща отговорност и ако няма такава да ги гонят. Не може гостите да имат претенции. Да не говорим, че ислямските страни са супер нетолерантни, докато ЕС е супер толерантен. Е, лесно е да се предвиди как ако една сила натиска в една посока, а насреща и няма друга противодействаща, че нещата ще се изместят в нежелана посока. Разбирам да съжаляваме бежанците, да им подаваме ръка, но не и това да е безусловно.
Също така ЕС стана прекалено социален и хората се разглезиха, претенции до небето и никаква склонност към някакви жертви в името на собствения интерес. И трето, но не и по важност, отдавна трябваше да се направи едно малко НАТО, само от страните на ЕС и да се инвестира в стабилна отбрана. Вместо това помагахме на Путин да ни точи брадвата.

Изобщо ЕС трябва да стане по-прагматичен и не толкова идеалистичен.

С част от горното съм съгласна, особено за отбранителния съюз, но с това изречение категорично не съм. Според мен ЕС трябва да си изработи дългосрочна визия, дори тя да изисква инвестиции, а не да гледа краткосрочните си прагматични интереси.
Няма нищо идеалистично в това почти да не харчиш за отбрана, а да разчиташ на САЩ, докато производството ти цъфти благодарение на евтини руски ресурси. За сметка на това е доста недалновидно. Както май и идеята за набавяне на работна ръка чрез бежанци.

Виж целия пост

Странната птица

Потребител

# 355 27 окт. 2024, 00:43 ч.

Цитат на: pimpinela в сб, 26 окт 2024, 08:51

Европейските лидери не могат да взимат еднолични решения да нападнат или не някой, да пратят или не войски или оръжие някъде. Тези решения са бавни и консенсусни в демократичния свят. А както виждаме в почти всяка европейска държава има добре внедрени про-путински фракции, които постоянно блокират всеки опит да се помогне на Украйна и дори и да нямат директно политическо влияние върху решенията, разединияват обществото и правят помощта за Украйна оше по-бавна: объркано общество, няснни ценности и неразбиране какво е мир. ...и да, точно от това печели Русия

Да, навсякъде има хора, които мислят за бъдещето и като такива няма как да подкрепят Украйна. Е, има и по-импулсивни и базови хора, дето са готови да воюват 20 години, за да не признаят, че са се издънили, но за щастие първите винаги печелят! Не е до агентура и фракции, просто хората са устроени така.

Виж целия пост

Пристрастен

# 356 27 окт. 2024, 00:53 ч.

За какви 20 години си фантазираш. Руската икономика издъхва.

Виж целия пост

D

Почетен член

# 357 27 окт. 2024, 07:36 ч.

Цитат на: Черна станция в сб, 26 окт 2024, 16:22

Цитат на: Mama_Nana в сб, 26 окт 2024, 11:28

Бор_яна,
Модела на ЕС все повече заприличва на модела на СССР. Какво мнозинство, каква демокрация? Дори когато решенията и политиките са в ущърб на държавата или се съгласяваш, или те санкционират и в настоящето те обявяват за проруска държава или най - малко агентура.

Все пак демокрацията е подчинение на малцинството над мнозинството, например изборите. В противен случай настъпва блокаж и системата просто не може да функционира. те затова диктатурите вземат превес във войната, демокрацията не може да действа оперативно в критична ситуация. Тя е за мира.

Не е вярно. Дайте да се разберем. Да вземем за пример Римската империя и по-точно Римската република. В превод от латинска res - publica означава "обществено дело" (общо дело) или "обществена собственост",(обща собственост). Но управлението на Римската република не е "в/от името на народа",а "в/от името на Сената и народа на Рим" или по-известно като SPQR (Senatus Populusque Romanus). Тоест,в Римската република и в ЕС днес народите избират управляващи,но те после управляват както им скимне и сметнат за добре,(уж) в/от името на народите.

Виж целия пост

Черна станция

Ветеран

# 358 27 окт. 2024, 09:40 ч.

Цитат на: Vapor в нд, 27 окт 2024, 00:40

Цитат на: Черна станция в сб, 26 окт 2024, 17:10

Скрит текст:

Проблемът на ЕС е, че се увлече по прекалена либералност. Разбирам да дават права на емигранти, но да искат насреща отговорност и ако няма такава да ги гонят. Не може гостите да имат претенции. Да не говорим, че ислямските страни са супер нетолерантни, докато ЕС е супер толерантен. Е, лесно е да се предвиди как ако една сила натиска в една посока, а насреща и няма друга противодействаща, че нещата ще се изместят в нежелана посока. Разбирам да съжаляваме бежанците, да им подаваме ръка, но не и това да е безусловно.
Също така ЕС стана прекалено социален и хората се разглезиха, претенции до небето и никаква склонност към някакви жертви в името на собствения интерес. И трето, но не и по важност, отдавна трябваше да се направи едно малко НАТО, само от страните на ЕС и да се инвестира в стабилна отбрана. Вместо това помагахме на Путин да ни точи брадвата.

Изобщо ЕС трябва да стане по-прагматичен и не толкова идеалистичен.

С част от горното съм съгласна, особено за отбранителния съюз, но с това изречение категорично не съм. Според мен ЕС трябва да си изработи дългосрочна визия, дори тя да изисква инвестиции, а не да гледа краткосрочните си прагматични интереси.
Няма нищо идеалистично в това почти да не харчиш за отбрана, а да разчиташ на САЩ, докато производството ти цъфти благодарение на евтини руски ресурси. За сметка на това е доста недалновидно. Както май и идеята за набавяне на работна ръка чрез бежанци.

И това не съвпада ли с казаното от мен? Аз нещо не виждам с какво не се съгласяваш.

Цитат на: Странната птица в нд, 27 окт 2024, 01:06

Не можеш, просто не можеш да обясняваш със зле прикрито задоволство, че ти си цивилизован свят и твоите ценности са по-важни от всичко друго! Надменните винаги губят - в случая надменните са господата от ЕС, които вероятно и сами вярват в това си превъзходство.

Нима Путин не прави същото??? И той прокламира техните си ценности за единствено правилни.
Разликата обаче е, че той започна война с тези, които искат да приемат различни ценности, а Западът не го прави. Нито пък в Запада ще те репресират, ако изповядваш различни ценности. Е, с някои изключения.

Виж целия пост

Ветеран

# 359 27 окт. 2024, 09:51 ч.

Цитат на: llo в нд, 27 окт 2024, 09:11

Е, глупости, не са ни питали, ти не помниш милион хора на Орлов мост през деветдесета срещу управляващите комунисти, които и тогава фалшифицират изборите.
ЕС със своите кусури е по-добрата алтернатива в момента, в Брикс/СИВ бяхме вече, не работи.

Не коментирам по-добрата или по-лошата алтернатива. Отбелязвам един факт. Референдуми по такива въпроси в БГ не са правени, за разлика от други държави.
Ние сме единствената държава от бившия социалистически блок, в която не е проведен референдум за присъединяване към ЕС. Изключение има при ГДР, които обединявайки се с ФРГ автоматично преминават към ЕС.

Цитат на: Черна станция в нд, 27 окт 2024, 09:40

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в нд, 27 окт 2024, 00:40

Цитат на: Черна станция в сб, 26 окт 2024, 17:10

Скрит текст:

Проблемът на ЕС е, че се увлече по прекалена либералност. Разбирам да дават права на емигранти, но да искат насреща отговорност и ако няма такава да ги гонят. Не може гостите да имат претенции. Да не говорим, че ислямските страни са супер нетолерантни, докато ЕС е супер толерантен. Е, лесно е да се предвиди как ако една сила натиска в една посока, а насреща и няма друга противодействаща, че нещата ще се изместят в нежелана посока. Разбирам да съжаляваме бежанците, да им подаваме ръка, но не и това да е безусловно.
Също така ЕС стана прекалено социален и хората се разглезиха, претенции до небето и никаква склонност към някакви жертви в името на собствения интерес. И трето, но не и по важност, отдавна трябваше да се направи едно малко НАТО, само от страните на ЕС и да се инвестира в стабилна отбрана. Вместо това помагахме на Путин да ни точи брадвата.

Изобщо ЕС трябва да стане по-прагматичен и не толкова идеалистичен.

С част от горното съм съгласна, особено за отбранителния съюз, но с това изречение категорично не съм. Според мен ЕС трябва да си изработи дългосрочна визия, дори тя да изисква инвестиции, а не да гледа краткосрочните си прагматични интереси.
Няма нищо идеалистично в това почти да не харчиш за отбрана, а да разчиташ на САЩ, докато производството ти цъфти благодарение на евтини руски ресурси. За сметка на това е доста недалновидно. Както май и идеята за набавяне на работна ръка чрез бежанци.

И това не съвпада ли с казаното от мен? Аз нещо не виждам с какво не се съгласяваш.

Цитат на: Странната птица в нд, 27 окт 2024, 01:06

Не можеш, просто не можеш да обясняваш със зле прикрито задоволство, че ти си цивилизован свят и твоите ценности са по-важни от всичко друго! Надменните винаги губят - в случая надменните са господата от ЕС, които вероятно и сами вярват в това си превъзходство.

Нима Путин не прави същото??? И той прокламира техните си ценности за единствено правилни.
Разликата обаче е, че той започна война с тези, които искат да приемат различни ценности, а Западът не го прави. Нито пък в Запада ще те репресират, ако изповядваш различни ценности. Е, с някои изключения.

И после нямало прилики. Да разликата е в начина.
На Путин метода е "бърза смърт" - натиск, агресия, репресии ... , на ЕС метода е "бавна смърт" - игнориране, изолация, незачитане .... Wink

Wink

Виж целия пост

Препоръчани теми

Мога ли, законно, да променя името си от българско на турско такова?

2 408
18

Актуални теми и общи дискусии

Тълпи от мигранти към Европа - какво ще последва от това? - Тема 4

24 015
492

Актуални теми и общи дискусии

Харесвате ли музика, генерирана от ИИ (Изкуствен интелект)?

2 097
52

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.