Връзка след 40+

Ако някой не вижда причина да ограничи или изключи щастието в чуждия живот, защото не намира, че е налице безотговорност, камо ли престъпна, това не е непременно защото се изживява като несъдещ никого светец.

И моите две деца с тежко увреден брат според някои са обречени на нещастие от моята безотговорност (при малкия знаех много добре какво е положението с брат му), и децата на многото хиляди сами жени по света, родили от донор - освен да им кажем дружно да си гледат работата, че за по-неприличен израз ще ме баннат, друго не виждам.
Според някои и 40-50 години са недопустимо много, за да станеш тепърва родител, нали знаете.

Нищо престъпно не виждам в късното правене на деца. 70 години е средната продължителност на живота на мъжете у нас за последните няколко години, 72 беше преди ковид и вероятно ще се вдигне пак до толкова, ама и 50 да беше - пак същото. Да, новият татко от Поморие е дедо. Да, на онази от Русе може да и е хлопала дъската, не знам. Има хора с леко хлопащи дъски и не на всички децата са нещастни, макар че очевидно е най-добре нищо да не хлопа. Не знам конкретно за Мери как се чувства и по-важно - как ще се чувства в бъдеще. Дано добре. Да, категорично много по-добре е родителите да не са стари. Даже най-добре да са млади, не на средна възраст. Колкото по-млади, толкова по-добре.
Нищо, ама нищичко от това не ме води до автоматичен извод за престъпна безотговорност. Нищо.

Естествено, че съм съгласна, че по възможност трябва да се избягва правенето на деца от старци, не да се стимулира, но това става с мислене отнапред, а не със забрани. И не знаем при това дали пък въпросните старци не са мислили. Не сме само ние, страничните, способни на това.
Забраната прави един човек завинаги нещастен и едно дете с повече или по-малко нормален бъдещ живот (като дете и като възрастен) - неродено.
Нищо от опита на човечеството, доколкото мога да имам данни за него, не ме кара да мисля, че въпросните "обречени на нещастие" деца наистина са в масовия случай обречени на нещастие.

Ей, тия престъпници.... Направо да ги пратим в затвора. Или първо обществото да ги заклейми и да им спретне един "народен съд". Излагация пълна.

Нормално е майката да се радва, че бащата, дори и възрастен, се включва в отглеждането на децата. Вече как и колко зависи от човека, а конкретният поне засега изглежда физически здрав и активен. Явно му доставя удоволствие. Предполагам друг на негово място, който има заболявания и проблеми, няма как да се включи. Ама такъв и деца трудно ще направи.
Вече какво си мисли човекът не може да знаем, понеже не го познаваме лично. Ако е психически здрав, надали очаква да гледа и внуци от тези деца, но пък не виждам причина да се тръшка, че може утре още да умре.

Бояна, явно си умираш да спроиш по въпроса.
Законът е променен дотолкова, че жени над определена възраст (мисля 55 беше) нямат право на платена от държавата инвитро процедура. Никой не им забранява, ако имат пари и желание, да правят платена такава. Все още не сме хитлеристко общество да налагаме забрани за родителство.

Не се чувствай длъжна да ми отговаряш.


То и всеки може "утре да умре". Дай да не живеем, да нямаме деца, да не правим нищо.....
Както казах, не виждам опашки от 60+-годишни родилки. За последните години сигурно се броят на пръсти тези случаи. Споко, няма да изпадне в колапс социалната система от сираци!

Забраниха. До 43 май финансира държавата (нямам против, баланс между ефективност и нужда също трябва да се търси, когато не става въпрос за живот и смърт), а пълната забрана се въведе след русенката и претърпя изменения - беше до 51, до менопауза, последно май беше по изключение над 51 при мотивирана преценка. Сега ще го намеря как точно беше формулирано.
51 години е средната възраст за менопауза, иначе аз мисля, че и с още някоя година да се вдигне горната граница (53-55), няма лошо. Но то така или иначе е уредено като относително и препоръчително правило. Наплив на жени над 50-те едва ли ще има.
Ето:

Контраиндикация не означава забрана.

С държавно финансиране е до 43 със СЯ и до 51 с ДЯ (според индивидуална преценка може до 53 по общински програми). След 53 много рядко лекар се съгласява да прави процедура.
Но не е забранено, а не се финансира и не се препоръчва.

Относителната контраиндикация не е пълна забрана, а ограничение, абсолютната контраиндикация в подобна наредба е забрана.
Иначе думата значи противопоказание.

_____
Фивър, не споря, но тук виждам ограничение за до 43 години и поне 0,5 антимюлеров хормон, кумулативно, като нищо не пише да се финансират изобщо опити с донорска яйцеклетка. Мисля, че само този център отпуска държавно финансиране за ин витро у нас, плюс общините, де, които са с отделни бюджети от държавата и си определят собствени правила.

Много се е разгорещила темата.
Аз не одобрявам раждането преди 18 и след 40, но такива неща се случват и причините за това могат да бъдат хиляди. Ние не сме вълци единаци, живеем в групи, отделните групи съставляват нашето общество. Ние се подкрепяме едни други, така оцеляваме и се движим напред.
Общество издържа цялата държава, издържа по-бедните, помага на болните, на слабите.
Всеки ден ставам свидетел как хиляди хора помагат на абсолютно непознати, било за скъпо лечение, било за разни битовизми.
Всеки човек е ценен и важен, а живота е най-ценен, особено ако е живота на детето ти.
Много хора забързани в ежедневието си и в долу-горе уредения си живот забравят, че по света има милиарди хора с милиарди различни съдби. Да осъждаш решението на някой да има или няма дете, да определяш според твоя мироглед кой, кога и по колко трябва да роди е меко казано просташко.
В България има хиляди семейства, които не могат да имат деца и ние като общество сме решили да им помогнем. Дарява се генетичен материал от донори, плащат се скъпоструващи процедури, а не можеше ли просто да кажем ... Ами Бог така е решил, щом тези хора не могат да имат деца значи така е трябвало да бъде!?
Хората даряват пари за безнадеждно болни хора дори когато шансовете им за живот клонят към нула! Защо го правим според вас? Защото сме хора, в природата ни е да се подкрепяме, да си помагаме.
Поколенията преди нас да преживели катаклизми, болести, глад.
Ние тук сме седнали да се тюхкаме, кой ще гледа 50-100 или 1000 деца ако родителите им починат, обаче не се възмущаваме, че от джобовете ни излязоха 700 мил. лева за избори за три години и ефект няма. Колко сирачета можеха да се отгледат с тези пари?
Време е да престанем да сме скъпи на триците и евтини на хляба, Да даваме пари за живота и за бъдещето да подкрепяме такива хора, защото бъдещото поколение ще ни плаща пенсиите и ще развива тази държава, а не нероден Петко.

Магдена, информацията ми е от жени по клиниките. Не твърдя, че е достоверна, защото не съм се ровила умишлено в материята, но дори при последния ми профилактичен преглед при моята лекарка преди 2 седмици имаше жена на 49, която попълваше документи за финансиране. Не я питах дали са за фонда или за общината.
С мен раждаше жена на 53 с общинско финансиране преди 2 г.
Ние фонд не сме ползвали последния път, но никой не е коментирал друго,освен, че след 53 клиниката ми отказва да приема пациентки.

Не говорим за щастие, това никой не може да гарантира, а за нужната грижа. Твоят случай не вижда какво общо може да има с казаното от мен. Имаш деца и си ги гледаш, не си ги хвърлила на друг. И още повече, че гледаш дете с увреждане и още две, това е за възторг и медал, искрено ще ти се възхищавам завинаги. Съвсем от сърце.

Човек на 80 години може да живее и до 200 според вас, но реалните му перспективи не са и като човек на 50, който може да работи до пълнолетие на детето, ако му се роди тогава. Раждането на деца е отговорност и няма човек на земята, чийто най-голям страх да не е какво би станало с децата му ако се спомине. Дори на 100 хората се страхуват за вече старите си деца. Просто намирам безотговорно човек, чиито житейски перспективи са в доста съществен риск да произвежда деца, за да ги гледа някой друг.
Иначе съм снимала и двойка с 20 деца оставени на държавата, никой не може да ги спре да го правят, не можем да ги лишаваме, но пак е престъпно, пак е безотговорно. 80 годишния оставя децата на жена си, не на държавата, но пак надали ще ги гледа той. Да е де Ниро, пак е идиотско и едва ли ще ги изгледа той, но да речем, че холивудските звезди и без това рядко си гледат децата лично, което също не буди възторг у никого.

Пък явно не само аз си умирам да споря И да, всеки може да умре утре, но ако знаеш, че ти остават няколко години живот деца ли ще раждаш, честно? Защото съм свидетел била и на сама жена с левкимия, която реши да си повдигне духа с осиновяване на дете. Живя още пет години и детето за втори път остана сираче. Не, че нещо, но в историите с деца са важни децата и отговорността към тях. Пак казвам, не познавам нормален човек, който да не изпитва ужас при мисълта, че ще си отиде, докато децата му са деца. Да произведеш деца, които е малко вероятно да успееш да гледаш е признак на безотговорност, егоизъм и инфантилност. Това не е незаконно, но морално е престъпно за мен. Не настоявам да е и за теб, разбира се.

Общото е, че различни хора в различни неща виждат безотговорност.
А на помориеца именно защото жена му ще ги гледа (и тя не е точно млада, но е на 52 и до пълнолетие се очаква да доживее), не виждам драма. Плюс двамата братя стари ергени все могат да окажат след това подкрепа на двама вече пълнолетни млади хора, не чак да ги отглеждат като деца.

Не говорим, че човек на 80 ще живее до 200. Коментираме, че:
1. И човек на 20 не знае колко още му остава.
2. Че жената на 80-годишния е далеч по-млада и хипотетично ще отгледа децата до пълнолетие, когато бащата умре. Както много вдовици и на 20, и на 30.
3. Децата имат и други роднини, които да ги отгледат при нужда и няма да останат на държавна издръжка, но са родени, живи, здрави и тепърва ще живеят живота си, независимо с баща или без. Да си роден и да живееш е далеч по-добре от това да те няма на този свят.

Обществото не е съд. Особено болното общество с остри дефицити на емпатия, солидарност и благородност. Възрастните жени сте особено крайни в мненията си, явно поради лични драми и липса на щастие. Вероятно имате и негативни примери в обкръжението си.
През комунизма комисия е решавала дали жената има право на аборт. Сега форумни " институции" определят чуждия сексуален живот и избор. Коментарите ви определят създаването на деца като норма и константа. Мисля, че някои от перманентните критици никога не са имали нормални отношения, на база ЛЮБОВ и хармония. Иначе се оправдават девиации във възпитанието но децата като насилие или игнориране.
Чарли Чаплин и той ли е бил дементен старец?

Може ли поименно?