Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 638 763
  • 49 587
# 49 455
Скрит текст:
Работата е там, Бабо Дали, че отговорът (статия без автор при това) е теоретичен и неубедителен в контекста на начина на причиняване на смъртта и всички съпътстващи обстоятелства (нали няма нужда пак да изброявам всички?), а и на всичко отгоре се твърди, че определени вярвания обяснявали поведението на групата от последните дни преди събитията - е, какво е било поведението от последните дни - пътували, правили ремонт и на хижата, имали са гостенка...кое точно от тези единствено известни ни засега действия се обяснява точно с обсъжданите в статията вярвания? 
И понеже така и така си тук, да те помоля за пореден път да ми отговориш на трите (или четири станаха, вече не помня) конкретни въпроса отпреди. Не ми се иска да мисля, че умишлено ги подминаваш вече няколко пъти било заради лично отношение, било заради липсата на отговор.
Благодаря! 

Кубратова, Вие като юрист не познавате сайта, от който е статията и не знаете, как публикуват журналистите в него???

https://corruptionbg.eu/%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81/

Иначе, два пъти отговорих на въпросите Ви, но тъй като веднага отговорите ми бяха изтрити, направих скрийн шот. Ето го:

Не виждам защо като юрист трябва да познавам каквито и да било сайтове или списващи в тях журналисти или техните ИИ-та по-скоро.
Благодаря за отговора, не съм видяла наистина, щом е бил и изтрит, но пък защо е бил изтрит такъв абстрактен отговор, по-скоро липсата на такъв, ще ми остане да гадая.
Добре де, твоето мнение като специалист, съответно изводите, които правиш, не се ли базират на някакви факти и то не изолирани, а съвкупни? Нали именно те обосновават или изключват или поне смущават едно или друго заключение. 
Та, не е необходимо да си следовател, тъй като въпросите бяха свързани с обосноваване на мнението ти именно на психолог и как определени известни и съобщени официално факти се съотнасят с него. За ИИ-то няма да питам повече, ясно ми е и без да питам, но пък виждам, че му се доверяваш категорично и представяш писанията му по същия начин - не като вероятностна теза, а като твърдо заключение, та се зачудих откъде тази категоричност.
От дългогодишния ми опит на психиатър, не от ИИ. Него го ползвам само за препратки към литература за хипотезите ми. А каква е Вашата хипотеза за случая Петрохан/Околчица? Много ще се радвам да я коментираме.
Аз съм писала по този въпрос в началото на темата и оттогава няма нови факти, така че препращам.
Относно специалността се извинявам - от други постове бях останала с впечатления, че си психолог, не психиатър.
Ок, въпросът ми важи и за психиатър. Опитът си е опит, но въз основа само на него и на неотносими към даден случай факти и обстоятелства, няма как да се изгради мнение по него, та затова и питам за конкретни факти как се наместват в мнението.
Ако не можеш да отговориш, както вече си писала, тогава как точно обосноваваш мнението си по конкретния случай?   
Ако аз обоснова тезата си по едно дело само с минал опит, а не с фактите по самото дело, познай какво ще се случи...
П.П. Дали ще може да не се отговаря с въпрос на вече зададен конкретен такъв, за да се отклони питането, по което няма отговор? Този похват не ми е сред любимите и не е чак толкова невидим, колкото си мислят някои, защото се ползва масово тук.

Различават ни се професиите с Вас, Кубратова. Изискванията към Вашата професия за доказателства не се отнасят до моята, която работи с хипотези и със субективни интерпретации, почиващи на определени, международно признати  критерии. В хода на развитието, нашите хипотези се потвръждават или отхвърлят, или пък изграждаме алтернативни хипотези. Аз в случая нямам основания за алтернативна хипотеза, както и не очаквам първоначалното официално заключение да бъде оборено и изместено от убедително заключение за 6 убийства от външни извършители. Как Ви се струва едно такова описание на Калушев: водач на група рейнджъри-будисти, алтруист, човеколюбив, всеотдаен човечец, който от любов към ближния отглежда децата му, щом ближната не може да се справи с тях. Правоверен будист, обрекъл се тотално на будисткото учение, живеещ в скромно уединение с група, за която оръжията са табу…
Ако такова едно описание отговаря на Вашите представи за Калушев, тогава ние с Вас няма какво да си кажем.
Виж целия пост
# 49 456
Ами Росен Йорданов, който се изцепи, че на Ивей някой му бил помогнал с втория изстрел? Това какво е?
Казва го сякаш това е някакво официално потвърдено старо изказване, което обаче преобръща много неща и най-вече поставя под огромно съмнение достоверността на цялото разследване, както и изказванията на разследващите власти.

Яено има следи от местене и се чудят как да обяснят това.

До приключване на разследването може да се появят и още противоречия.

Аз обаче си посглобих версия. Възможно ли е да са включени в операция на нашите служби, затова тръгват бързо от с. Българи,  но нещо се обърква и нашите не са могли да ги спасят. И цялото това мазане с култ, секта, пдф да е по този повод.
Имам въпрос: Начина на сбогуване на 01.02. ,чисто физически, сектантски ли е,  на мен ми се струва, че не е.
Виж целия пост
# 49 457
Скрит текст:
Ами Росен Йорданов, който се изцепи, че на Ивей някой му бил помогнал с втория изстрел? Това какво е?
Казва го сякаш това е някакво официално потвърдено старо изказване, което обаче преобръща много неща и най-вече поставя под огромно съмнение достоверността на цялото разследване, както и изказванията на разследващите власти.

Яено има следи от местене и се чудят как да обяснят това.

До приключване на разследването може да се появят и още противоречия.

Аз обаче си посглобих версия. Възможно ли е да са включени в операция на нашите служби, затова тръгват бързо от с. Българи,  но нещо се обърква и нашите не са могли да ги спасят. И цялото това мазане с култ, секта, пдф да е по този повод.
Имам въпрос: Начина на сбогуване на 01.02. ,чисто физически, сектантски ли е,  на мен ми се струва, че не е.
Не са само тези. То има безброй противоречия вече. Сигурна съм, че ще има и още повече след официално изявление на властите.
Има видимо компрометиране от първите часове и дни. Това е достатъчно специфичен похват.
Има и липса на хронология, фактология, наличие на един куп противоречия.
Има намесени всякакъв вид служби, включително и данс.
Какво да кажат? Истината няма да е със сигурност. Много ясно, че ще лъжат дружно или поотделно, до последно. Иначе ще застрашат 'националната сигурност'. А вероятно и нечия друга.
Виж целия пост
# 49 458
Яено има следи от местене и се чудят как да обяснят това.
При застрелян с две оръжия и следи от местене, да твърдиш че има самоубийства е меко казано несериозно.
А за да пуснат уж тъй между другото фишека, че Деян е местил телата... съмнително е, най-вероятно наистина има следи от местене.
Деян ако е мъртъв, може и убийствата да му припишат, като нищо.
Не знам как ще оправят тази каша.
Но по-добре да си признаят, че са сбъркали с първоначалната версия, отколкото да излязат с нещо, което звучи фантастично. Тогава конспирациите нямат да спрат никога.
Виж целия пост
# 49 459
Скрит текст:
Скрит текст:
Работата е там, Бабо Дали, че отговорът (статия без автор при това) е теоретичен и неубедителен в контекста на начина на причиняване на смъртта и всички съпътстващи обстоятелства (нали няма нужда пак да изброявам всички?), а и на всичко отгоре се твърди, че определени вярвания обяснявали поведението на групата от последните дни преди събитията - е, какво е било поведението от последните дни - пътували, правили ремонт и на хижата, имали са гостенка...кое точно от тези единствено известни ни засега действия се обяснява точно с обсъжданите в статията вярвания? 
И понеже така и така си тук, да те помоля за пореден път да ми отговориш на трите (или четири станаха, вече не помня) конкретни въпроса отпреди. Не ми се иска да мисля, че умишлено ги подминаваш вече няколко пъти било заради лично отношение, било заради липсата на отговор.
Благодаря! 

Кубратова, Вие като юрист не познавате сайта, от който е статията и не знаете, как публикуват журналистите в него???

https://corruptionbg.eu/%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81/

Иначе, два пъти отговорих на въпросите Ви, но тъй като веднага отговорите ми бяха изтрити, направих скрийн шот. Ето го:

Не виждам защо като юрист трябва да познавам каквито и да било сайтове или списващи в тях журналисти или техните ИИ-та по-скоро.
Благодаря за отговора, не съм видяла наистина, щом е бил и изтрит, но пък защо е бил изтрит такъв абстрактен отговор, по-скоро липсата на такъв, ще ми остане да гадая.
Добре де, твоето мнение като специалист, съответно изводите, които правиш, не се ли базират на някакви факти и то не изолирани, а съвкупни? Нали именно те обосновават или изключват или поне смущават едно или друго заключение. 
Та, не е необходимо да си следовател, тъй като въпросите бяха свързани с обосноваване на мнението ти именно на психолог и как определени известни и съобщени официално факти се съотнасят с него. За ИИ-то няма да питам повече, ясно ми е и без да питам, но пък виждам, че му се доверяваш категорично и представяш писанията му по същия начин - не като вероятностна теза, а като твърдо заключение, та се зачудих откъде тази категоричност.
От дългогодишния ми опит на психиатър, не от ИИ. Него го ползвам само за препратки към литература за хипотезите ми. А каква е Вашата хипотеза за случая Петрохан/Околчица? Много ще се радвам да я коментираме.
Аз съм писала по този въпрос в началото на темата и оттогава няма нови факти, така че препращам.
Относно специалността се извинявам - от други постове бях останала с впечатления, че си психолог, не психиатър.
Ок, въпросът ми важи и за психиатър. Опитът си е опит, но въз основа само на него и на неотносими към даден случай факти и обстоятелства, няма как да се изгради мнение по него, та затова и питам за конкретни факти как се наместват в мнението.
Ако не можеш да отговориш, както вече си писала, тогава как точно обосноваваш мнението си по конкретния случай?   
Ако аз обоснова тезата си по едно дело само с минал опит, а не с фактите по самото дело, познай какво ще се случи...
П.П. Дали ще може да не се отговаря с въпрос на вече зададен конкретен такъв, за да се отклони питането, по което няма отговор? Този похват не ми е сред любимите и не е чак толкова невидим, колкото си мислят някои, защото се ползва масово тук.

Различават ни се професиите с Вас, Кубратова. Изискванията към Вашата професия за доказателства не се отнасят до моята, която работи с хипотези и със субективни интерпретации, почиващи на определени, международно признати  критерии. В хода на развитието, нашите хипотези се потвръждават или отхвърлят, или пък изграждаме алтернативни хипотези. Аз в случая нямам основания за алтернативна хипотеза, както и не очаквам първоначалното официално заключение да бъде оборено и изместено от убедително заключение за 6 убийства от външни извършители. Как Ви се струва едно такова описание на Калушев: водач на група рейнджъри-будисти, алтруист, човеколюбив, всеотдаен човечец, който от любов към ближния отглежда децата му, щом ближната не може да се справи с тях. Правоверен будист, обрекъл се тотално на будисткото учение, живеещ в скромно уединение с група, за която оръжията са табу…
Ако такова едно описание отговаря на Вашите представи за Калушев, тогава ние с Вас няма какво да си кажем.
Различават се професиите ни, бабо Дали, но по отношение на това, че всяка от двете професии борави с факти, за да стигне до извод в собствената си област, не се различават - и в твоята, и в моята професия без факти, които да обосновават извод, не става. И в двете области първо се работи с хипотези, променят се (с установяването на нови факти), търсят се пролуките в тях и недостатъците и т.н. Но без основа нищо от това не се случва, а основата са фактите.
Та това ми беше само питането и молбата - да аргументираш собственото си мнение от собствената си област с известни конкретни за този случай факти, за които зададох въпрос, не общо да се позоваваш на дългогодишен опит.
В една или друга професия всички го имаме, но не е достатъчен. Ако фактите са недостатъчни за изграждане на мнение, е едно, но ти не твърдиш това, напротив - мнение имаш, но го аргументираш само с досегашния ти опит, като избягваш да коментираш фактите, които влизат в противоречие с него.  Ако ги игнорираш и при изграждане на мнението си, е разбираемо.
А тази откровена манипулация отново в опит да се отклони вече последно зададен от мен въпрос, ще я оставя без коментар, тя си говори сама за себе си: "Ако такова едно описание отговаря на Вашите представи за Калушев, тогава ние с Вас няма какво да си кажем." - аз нямам нито един пост, в който съм коментирала личните качества на Калушев било самостоятелно, било като цялостен образ. И защо това описание се мъдри в поста ти към мен, когато темата, на която разговаряме, е съвършено различна, нямам идея.
Виж целия пост
# 49 460
Ама чакайте сега, по много дела се прави психиатрична и психологична експертиза И на умрели. Не е задължително да интервюираш жив човек, за да го оцениш и характеризираш.
Има си източници, данни, опосредени факти- свидетелства от живи, писане във форуми, бележки.
Или щом е умрял, не може да се оцени каква е характеропатията му приживе
Виж целия пост
# 49 461
Ралица е пуснала снимки от хижата.
Виж целия пост
# 49 462
Психо портретите от 'експерти' ги видяхме колко струват.
Единият - Йорданов, който се хвали, че бил вещо лице по случая обяснява втори изстрел към Ивей с помощ от 'другарче', което не му е работа да коментира, за липсата на професионализъм след безкрайните му участия, дори няма да отварям дума.

Другият спряган за 'експерт' психопортретист - Тодоров говори, за влачене на телата от Деян и дрогиране с билки. Това ли наричате професионализъм?

Точно участието на подобни 'експерти' още повече унищожава липсващото и без това доверие в институциите, както и вярата в обективно разследване на криминалния случай.
Виж целия пост
# 49 463
Тодоров и Йорданов.
Тези двамата не са балистици, та да си пишат извън областта, колкото искат.
Йорданов ще издаде четата за цялостната картина.
Но подозирам, че още не са си написали теологично психологично психиатричната.
Виж целия пост
# 49 464
За Неделчо Стойчев нещо ще добавите ли? Той се държи и говори и пред камера премерено.
Виж целия пост
# 49 465
Ралица с нов пост във фейсбук, че репортери са били допуснати до хижата преди близките. Има няколко снимки от терасата. Едната с поглед към кучешката колиба. Аз за първи път виждам тези снимки, не знам дали са излизали в медии.
Виж целия пост
# 49 466
За Неделчо Стойчев нещо ще добавите ли? Той се държи и говори и пред камера премерено.
Да, за разлика от другите двама не е истеричен, емоционален и е сравнително премерен поне в тона.
Но съдържанието на изказването му също не буди доверие и не говори за професионализъм, а напротив.  
За 10 минути си противоречи сто пъти в казаното и нахвърля неаргументирано заучени неща, които сякаш някой му е продиктувал да говори.
Това ми е личното мнение за 'великите' експерти, които умишлено излъчваха по телевизиите за подсилване на компрометирането.
Виж целия пост
# 49 467
Хора, как може да съществува това безочие и липса на човещина.. Егати наглостта. Как така медиите са си позволили да  влязат в хижата. Преди близките. Потресена съм. Болката на Ралица е огромна.
Виж целия пост
# 49 468
Последно има или няма будизъм? Тук се цитират цели чаршафи от сайта на Калушев като доказателство,че бил еди си какъв, сега пък нямало. Нали се екзитнали заради будизма …

Става въпрос за секта.
Десетки  пъти е повторено , че е секта, но кажете  в какво точно и конкретно  се състои отклонението на Калушев от  будизма, за да се определи като секта?
Будизмът не е единно учение, което има строги рамки и догми. Будизмът е учение , която включва голямо разнообразие от традиции, вярвания и духовни практики.
"Раздробяването на будизма на школи и секти започва много рано. Първото разпадане е прието да се счита към така наречения втори събор на будистите във Вайшали (4 в до Хр.). Започвайки от това време, будистката догматика продължава да се развива и да създава нови характерни форми около основните идеи които са в основата на будистката религия и философия. В Индия, Тибет, Китай и в Япония възникнали секти сменящи старите такива."

Скрит текст:
Ох, не мога, на момента имам чувството, че споря с 6 годишни. Възрастни хора проявяват тотална липса на възприятие и критечно мислене.
Отново припомням за дългия си пост в който очертавам всички отклонения на скай дарма от будизма. И отново припомням, че в сайта на скай дарма си пише черно на бяло, че в един момент Калушев сам скъсва с традиционния будизъм и основава собствено учение.
Извинявам се, че повтарям едно и също нещо през 2 поста, просто не знам вече как да реагирам.
Никой не е твърдял, че култът се самоубива заради будизъм. Това е все едно да се каже, че култът на Чалз Менсън заколва бременната Шарън Тейт, защото са християни.

Както Калушев взаимства от будизма, така и Менсън използва много християнски елементи по силно изопачен начин. При Менсън това е Библията, особено Откровението на Йоан, което той тълкува като пророчество за предстояща расова война. Както Калушев, и той смесва традиционна религия с ню ейдж и езотерика, включително идеи за прераждане, космическо съзнание и духовна трансформация.

Най-християнският елемент в учението му е представата, че той е месианска фигура. В различни моменти се представял като Христос, Сатаната,едновременно Христос и Дявола,въплъщение на универсалната истина. Калушев пък се е самопровъзгласил за Тартон.

Менсън често цитирал Библията, но откъсвал стихове от контекста им, за да оправдае собствените си идеи и власт над последователите си. Например използвал пасажи като "Аз и Отец едно сме" (Йоан 10:30), за да внушава, че самият той е божествен.

Използва християнска символика и текстове.Смесва ги с окултизъм, лична митология, конспиративни идеи и манипулация.В центъра не стои Христос, а самият Менсън като пророк и върховен авторитет.

Именно тази последна характеристика е типична за много деструктивни култове: религиозните текстове се използват като инструмент за легитимиране на лидера, а не като източник на учение сами по себе си.  Така и със скай дарма.
Менсън не е будист.
Не ми отговорихте на въпроса  кажете  в какво точно и конкретно  се състои отклонението на Калушев от  будизма, за да се определи като секта?
Конкретно и точно.

Прочетете поста на Notamama от преди няколко дни. Аз не мога толкова добре да го обясня. Но доста преди нейния пост стигнах до същата мисъл, на база на това, което сам Калушев е писал. За много хора по света и у нас (последователи на традиционната будистка религия) това не е тайна.
Кой пост. Този, в който казва,  че в един момент Калушев сам скъсва с традиционния будизъм ?
Не ми се повтаря, това което вече съм писала, но се налага.
Будизмът не е единно учение, което има строги рамки и догми.
В този смисъл няма такова нещо като традиционен будизъм.
Виж целия пост
# 49 469
Леле, не можах воплите на РА да ги изкарам чак подробно, но сканирано по диагонал и се запитах: какво точно я газира? Целият случай е толкова публичен от ден първи...Та брифинги, та видеа, та куцо и сакато по знайни и незнайни медии се изказа, тя самата върша из що медии й позволиха... И сега, изведнъж....
Не разбирам... Някой пуснал 5 снимки на кръст и вече е драма...

Мързеливата...значи всеки прочел нещо в Уикипедия може да си създаде свой собствен будизъм? Уау....
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия