Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 788 593
  • 54 577
# 54 525
Възможно ли е Деян да е бързал/бягал след като паркира автомобила си пред Камера Бариера, защото вече е знаел за случилото се от Калушев?
Според показанията на Деян, ИК му е написал - "Сбогом, приятелю, ние много се уморихме.. върни се в Мексико. " Възможно ли е да е имало и допълващ смс - инструкции да отиде и да подреди телата по начина, по който ги видяхме на снимката. /оттам и другите несъотвествия около кой кого как заварил с лицето надолу/нагоре и прочие/.  Според мен той е получил точни инструкции и част от тях са да не разкрива пред властите какво е направила групата. Ако е само този смс и нищо повече, какво тогава крие?
Цялото това събитие изглежда да е много добре режисирано и водено от самия ИК, нарежда на Деян да се върне в Мексико, защото реално Деян остава единствения жив от групата, и единствения начин да не разкрие всичко около тях е, ако го изолира и изпрати далеч.
В историята има няколко случая с групови сектантски самоубийства, при които телата са били подредени по определен начин.
Причините за подобно подреждане могат да включват:
- ритуална символика;
- стремеж към еднаквост и дисциплина;
- убеждението, че това е част от преход към „друг свят“;
- предварително дадени инструкции от лидера.
В смс-а даже е написал: „Не забравяй, защото е много важно да подредиш и оръжията точно както ти казвам – под и до телата. И гледай да не объркаш от коя страна ще ги сложиш!“
Виж целия пост
# 54 526
Защо още наричате овчар човека, който ги е открил на Околчица? Бузов е излъгал, за да гледа сеира на големите медии. Самият Бузов го казва.
А как да наричаме човек, който е отишъл да си наглежда лятната кошара?
"Областният директор на ОДМВР - Враца старши комисар Красимир Йончев посочи, че сигналът за кемпера е подаден от човек, който има лятна кошара в района и преминава да я наглежда."
https://www.bta.bg/bg/news/bulgaria/1059838-otkriti-sa-tri-prost … aza-glaven-komisa
Виж целия пост
# 54 527
Дали са убийства, самоубийства, експертизи доказват. Не Деян.
Освен ако не е очевидец.
И това не е съвсем така - експертиза сама по себе си не доказва убийства/самоубийства, ако прострелванията  могат да бъдат причинени както от собствена ръка, така и от чужда.
Т.е. само на експертизи не може да се разчита.  Нужно е да се гледат съвкупно и наред с експертизите всички останали доказателства и това важи не само за това производство, но все пак обсъждаме в неговия контекст (да се надяваме, че са събрани в цялост и без порочни процесуални действия, макар че с тия двукратни пожари и гасене на Петрохан + множеството хора на местопрестъплението преди още да се направи първоначален оглед и се изземат следи, затруднението вече е налице) и най-вече иззетите следи, веществени доказателства, намереното при първоначалния оглед - и като цялостна обстановка, и като разположение на тела и оръжия, други релевантни обстоятелства и доказателства. 
При това, за да се изключи със сигурност и извън всяко съмнение убийство,  трябва да има или позитивни доказателства за самоубийство (напр. запис, свидетели) или други обстоятелства, които напълно да отхвърлят такава възможност. Не е достатъчно просто да се каже "налице е самоубийство, защото не открихме следи от външна намеса". 
Няма да припомням при колко много от случаите външни следи не са открити (включително и от експертизите), но убийство има и извършителят е установен чрез други доказателства и осъден с влязла в сила присъда.   
В случая още в първите дни след намирането на телата на Петрохан обявиха категорично, че няма открити външни следи, което е несериозно и за мен преждевременно - на фона на продължаващо вече шести месец разследване и особеностите, свързани с пожара, оттам и обективно съществуващите трудности при оглед и събиране на доказателства.
Ненамирането на следи от външна намеса, особено в в такава ранна фаза на производството, може да се дължи не само на липсата на външна намеса, а и на други фактори - на първо място действия на евентуални трети лица за заличаването им или вземане на мерки, които изключват оставянето на следи; на следващо място - съпътстващи странични обстоятелства (конкретно в случая - пожар, гасене, множество лица на терен преди първия оглед) и на трето място - действия/бездействия по самото разследване, а често са налице всички изброени причини или поне две от тях.
В обобщение, тъй като се твърди отрицателен факт, ако няма позитивни доказателства за противното, самото твърдение, че не са открити следи от външна намеса, не е идентично с доказване, че такава няма, а единствено доказва, че не са открити, без на този етап да са ясни причините за това.
Ако не се установява нито една от изброените причини (макар в случая поне една такава е известна), то остава да приемем, че не са открити, защото няма такива, но в действителност към момента не знаем нищо за тази част от разследването, нито разполагаме с данни и доказателства -  на практика в момента имаме само едно ранно официално твърдение и това е. Как е разследвано, какво съдържа първоначалният протокол за оглед, а и следващите, създали ли са затруднения в това отношение пожарите и гасенето, има ли позитивни доказателства и т.н. ще видим (поне се очаква да видим) едва накрая.  Дали ще е убедително, ще си каже. Ако обаче има пропуски, а същевременно няма позитивни доказателства кое как се е случило, съмненията ще останат.

“… трябва да има или позитивни доказателства за самоубийство (напр. запис, свидетели) ”
Наистина ли? Запис? Свидетели при самоубийство??? Няма такова нещо при самоубийства. В най-добрия случай, ако имаме късмет, самоубийците оставят предсмъртни писма. А в случая Калушев е изпратил две такива: на майка си и на Деян. Нали не си прдставяте предсмъртно писмо с текст: “Слагам си край на живота, защото…” с конкретно изброяване на причините? Констелацията съдебномедицинска експертиза+ психиатрична/психологична аутопсия ще дадат валиден отговор на въпроса за самоубийствата. Особено, когато има индикации, че при затвореното общество на Ивайло Калушев са налице индикации за деструктивен патологичен култ/секта, водени от гуру, при когото има ясно изразени белези на злокачествен нарцисизъм.
Така че, съмнения ще има, и те ще останат. Въпросът, според мен е: на коя страна ще се наклонят везните? За мен, това ще бъде в полза на официалната версия. Всичко останало са юридически хватки, в зависимост от това, чии интереси се защитават.
Виж целия пост
# 54 528
Лелее, Деян та Деян. Ама как някои потребители не разбраха, че не му е пукало за Ралица, Макулеви, та дори и Майсторова. Защо ли? Защото вечерта получавайки смс, той не е потърсил никого. Дори на другата сутрин след като ги е открил пак не ги е потърсил. Дори не се знае дали е щял да отиде да провери, ако Майсторова не го е потърсила, но и тя на сутринта. Спомняте ли си призива на Ралица да оставят Деян на мира и раята й веднага поде-щом тя казва, тя знае най-добре. Нищо, ама нищо не е знаела. Чак, когато е имала достъп до показанията му нададе вой “ Деян на нови разпити, защото е казал неверни неща за групата” А дали са неверни?? Дали, ако беше тук щеше да каже повече от това, което е казал? Най-вероятно е казал достатъчно много.  И да ви питам, ама съвсем честно да отговорите-в ситуацията, която знаем дали, ако Амбър беше активиран Александър щеше да е жив?
Виж целия пост
# 54 529
Дали са убийства, самоубийства, експертизи доказват. Не Деян.
Освен ако не е очевидец.
И това не е съвсем така - експертиза сама по себе си не доказва убийства/самоубийства, ако прострелванията  могат да бъдат причинени както от собствена ръка, така и от чужда.
Т.е. само на експертизи не може да се разчита.  Нужно е да се гледат съвкупно и наред с експертизите всички останали доказателства и това важи не само за това производство, но все пак обсъждаме в неговия контекст (да се надяваме, че са събрани в цялост и без порочни процесуални действия, макар че с тия двукратни пожари и гасене на Петрохан + множеството хора на местопрестъплението преди още да се направи първоначален оглед и се изземат следи, затруднението вече е налице) и най-вече иззетите следи, веществени доказателства, намереното при първоначалния оглед - и като цялостна обстановка, и като разположение на тела и оръжия, други релевантни обстоятелства и доказателства.  
При това, за да се изключи със сигурност и извън всяко съмнение убийство,  трябва да има или позитивни доказателства за самоубийство (напр. запис, свидетели) или други обстоятелства, които напълно да отхвърлят такава възможност. Не е достатъчно просто да се каже "налице е самоубийство, защото не открихме следи от външна намеса".  
Няма да припомням при колко много от случаите външни следи не са открити (включително и от експертизите), но убийство има и извършителят е установен чрез други доказателства и осъден с влязла в сила присъда.  
В случая още в първите дни след намирането на телата на Петрохан обявиха категорично, че няма открити външни следи, което е несериозно и за мен преждевременно - на фона на продължаващо вече шести месец разследване и особеностите, свързани с пожара, оттам и обективно съществуващите трудности при оглед и събиране на доказателства.
Ненамирането на следи от външна намеса, особено в в такава ранна фаза на производството, може да се дължи не само на липсата на външна намеса, а и на други фактори - на първо място действия на евентуални трети лица за заличаването им или вземане на мерки, които изключват оставянето на следи; на следващо място - съпътстващи странични обстоятелства (конкретно в случая - пожар, гасене, множество лица на терен преди първия оглед) и на трето място - действия/бездействия по самото разследване, а често са налице всички изброени причини или поне две от тях.
В обобщение, тъй като се твърди отрицателен факт, ако няма позитивни доказателства за противното, самото твърдение, че не са открити следи от външна намеса, не е идентично с доказване, че такава няма, а единствено доказва, че не са открити, без на този етап да са ясни причините за това.
Ако не се установява нито една от изброените причини (макар в случая поне една такава е известна), то остава да приемем, че не са открити, защото няма такива, но в действителност към момента не знаем нищо за тази част от разследването, нито разполагаме с данни и доказателства -  на практика в момента имаме само едно ранно официално твърдение и това е. Как е разследвано, какво съдържа първоначалният протокол за оглед, а и следващите, създали ли са затруднения в това отношение пожарите и гасенето, има ли позитивни доказателства и т.н. ще видим (поне се очаква да видим) едва накрая.  Дали ще е убедително, ще си каже. Ако обаче има пропуски, а същевременно няма позитивни доказателства кое как се е случило, съмненията ще останат.

“… трябва да има или позитивни доказателства за самоубийство (напр. запис, свидетели) ”
Наистина ли? Запис? Свидетели при самоубийство??? Няма такова нещо при самоубийства. В най-добрия случай, ако имаме късмет, самоубийците оставят предсмъртни писма. А в случая Калушев е изпратил две такива: на майка си и на Деян. Нали не си прдставяте предсмъртно писмо с текст: “Слагам си край на живота, защото…” с конкретно изброяване на причините? Констелацията съдебномедицинска експертиза+ психиатрична/психологична аутопсия ще дадат валиден отговор на въпроса за самоубийствата. Особено, когато има основания да се смята, че при затвореното общество на Ивайло Калушев са налице индикации за деструктивен патологичен култ/секта, водени от гуру, при когото има ясно изразени белези на злокачествен нарцисизъм.
Така че, съмнения ще има, и те ще останат. Въпросът, според мен е: на коя страна ще се наклонят везните? За мен, това ще бъде в полза на официалната версия. Всичко останало са юридически хватки, в зависимост от това, чии интереси се защитават.

за да се изключи със сигурност и извън всяко съмнение убийство,  трябва да има или позитивни доказателства за самоубийство (напр. запис, свидетели) или други обстоятелства, които напълно да отхвърлят такава възможност.
Виж целия пост
# 54 530
Хора ,кога е станал тоя разрив между Ралица и Деян ,дето той бил казал неверни неща за групата? Тя къде го е казала това ?
Виж целия пост
# 54 531
Лелее, Деян та Деян. Ама как някои потребители не разбраха, че не му е пукало за Ралица, Макулеви, та дори и Майсторова. Защо ли? Защото вечерта получавайки смс, той не е потърсил никого. Дори на другата сутрин след като ги е открил пак не ги е потърсил. Дори не се знае дали е щял да отиде да провери, ако Майсторова не го е потърсила, но и тя на сутринта. Спомняте ли си призива на Ралица да оставят Деян на мира и раята й веднага поде-щом тя казва, тя знае най-добре. Нищо, ама нищо не е знаела. Чак, когато е имала достъп до показанията му нададе вой “ Деян на нови разпити, защото е казал неверни неща за групата” А дали са неверни?? Дали, ако беше тук щеше да каже повече от това, което е казал? Най-вероятно е казал достатъчно много.  И да ви питам, ама съвсем честно да отговорите-в ситуацията, която знаем дали, ако Амбър беше активиран Александър щеше да е жив?

Оказа се, че Майсторова се е свързала с Деян на следващата сутрин, а не още вечерта. Аз го забелязах в Дневен ред с участието на Тодор Тодоров. После в темата имаше спор било ли ясно преди това, не било ли ясно. Всъщност в темата е било неправилно писано преди време, че още вечерта го потърсила.
Виж целия пост
# 54 532
Самоубийства със собствени оръжия от упор , с барутни частици по ръце, ръкави, днк тяхна си (хвърчи кръв при изстрела и попада по ръкави/ръце), липса на външни лица по камерите, сами палят пожара и се сбогуват, предсмъртно писмо на К. до двама човека, ама ягодка продължава да търси митичните килъри, които са невидими и отиват без собствени оръжия да убиват тежко въоръжена група...?!
Виж целия пост
# 54 533
Защо още наричате овчар човека, който ги е открил на Околчица? Бузов е излъгал, за да гледа сеира на големите медии. Самият Бузов го казва.
А как да наричаме човек, който е отишъл да си наглежда лятната кошара?
"Областният директор на ОДМВР - Враца старши комисар Красимир Йончев посочи, че сигналът за кемпера е подаден от човек, който има лятна кошара в района и преминава да я наглежда."
https://www.bta.bg/bg/news/bulgaria/1059838-otkriti-sa-tri-prost … aza-glaven-komisa

Бузов каза, че е излъгал за овчаря, за да “провери” дали големите медии ще го цитират без проверка. Човекът работел във Враца като охранител, на Околчица бил да наглежда коне/конюшня.
Виж целия пост
# 54 534
Лелее, Деян та Деян. Ама как някои потребители не разбраха, че не му е пукало за Ралица, Макулеви, та дори и Майсторова. Защо ли? Защото вечерта получавайки смс, той не е потърсил никого. Дори на другата сутрин след като ги е открил пак не ги е потърсил. Дори не се знае дали е щял да отиде да провери, ако Майсторова не го е потърсила, но и тя на сутринта. Спомняте ли си призива на Ралица да оставят Деян на мира и раята й веднага поде-щом тя казва, тя знае най-добре. Нищо, ама нищо не е знаела. Чак, когато е имала достъп до показанията му нададе вой “ Деян на нови разпити, защото е казал неверни неща за групата” А дали са неверни?? Дали, ако беше тук щеше да каже повече от това, което е казал? Най-вероятно е казал достатъчно много.  И да ви питам, ама съвсем честно да отговорите-в ситуацията, която знаем дали, ако Амбър беше активиран Александър щеше да е жив?

Оказа се, че Майсторова се е свързала с Деян на следващата сутрин, а не още вечерта. Аз го забелязах в Дневен ред с участието на Тодор Тодоров. После в темата имаше спор било ли ясно преди това, не било ли ясно. Всъщност в темата е било неправилно писано преди време, че още вечерта го потърсила.
Аз това съм написала-тя го е потърсила сутринта. Мисля, че тя го каза в БТВ или там където беше с Ралица.
Виж целия пост
# 54 535
Eligry, извинявай! Опитах да си изтрия коментара, но вече не може.
Виж целия пост
# 54 536
Общо взето ползват пожара на Петрохан за оправдание на всичко съсипано като събиране на следи и  доказателства първите дни. Заради пожара камерите по сградата изгорели, заради пожара оръжията не идентифирцирали дали отговарят на законно регистрираните и т.н.
Но как възникна това повторно възпламеняване, колко часа е горяло на никой не обясниха официално. Това е тема табу.
Къде са следите от пожарникарите?
Няма такива на любезно предоставените записи.
Ако може да не се говори за пожара.

При Околчица и без пожар опорочиха доказателствата като извозиха кемпера набързо на собствен ход.
Явно и там е имало идея за пожар, но не се е осъществила навреме. След като има намерена нафта в кемпера.
Но и по този въпрос имаме пълно мълчание.
Виж целия пост
# 54 537
В смс-а даже е написал: „Не забравяй, защото е много важно да подредиш и оръжията точно както ти казвам – под и до телата. И гледай да не объркаш от коя страна ще ги сложиш!“

Ама аз не твърдя, че ги е местил! Написала съм - възможно е...
Изказвам хипотеза/вероятност, тъй като много пъти тук във форума беше писано, че телата не отговаряли на подредбата на снимката, и били местени. Та ако са местени изобщо от някой, то тогава от кой?

Хайде сега вие ми разкажете, как е станало килърите да са ги убили и оръжията да са хем с отпечатъците на убитите, хем поставени под тях, до тях и т.н. Как така - хем е имало жестока престрелка, хем пък са застреляни само и единствено с по 1 изстрел двама от тях. Както да навържете и всички други детайли в събитието. Защото до тук кой каквото да каже като последователност - вие все отхвърляте официалната версия, но затова пък нямате своя. Само разбрахме, че има килъри. Нищо повече.
Също така кажете каква е тази група - от вашия отбор се бяха изказали - не било секта, било комуна. Хайде - докажете го, че е комуна, не е трудно!
Виж целия пост
# 54 538
Хайде сега вие ми разкажете, как е станало килърите да са ги убили и оръжията да са хем с отпечатъците на убитите, хем поставени под тях, до тях и т.н.
Скрит текст:
Как така - хем е имало жестока престрелка, хем пък са застреляни само и единствено с по 1 изстрел двама от тях. Както да навържете и всички други детайли в събитието. Защото до тук кой каквото да каже като последователност - вие все отхвърляте официалната версия, но затова пък нямате своя. Само разбрахме, че има килъри. Нищо повече.
Също така кажете каква е тази група - от вашия отбор се бяха изказали - не било секта, било комуна. Хайде - докажете го, че е комуна, не е трудно!
Няма отпечатъци по оръжията. Да започнем от там.
Виж целия пост
# 54 539
Самоубийства със собствени оръжия от упор , с барутни частици по ръце, ръкави, днк тяхна си (хвърчи кръв при изстрела и попада по ръкави/ръце), липса на външни лица по камерите, сами палят пожара и се сбогуват, предсмъртно писмо на К. до двама човека, ама ягодка продължава да търси митичните килъри, които са невидими и отиват без собствени оръжия да убиват тежко въоръжена група...?!
    Малка поправка...Има барутни частици ,да .ДНК има по оръжията, за пръстови отпечатъци не са казвали да има.Кръв пръски....ми също няма...Само барутните частици , не вършат работа за доказване на самоубийство. Те безкръвни ли са били?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия