Също има и съперничество. Китай почти никога са нямали съперник с който е трябвало да воюват, Европа е воювала постоянно - и помежду си и срещу някой друг. Затова технологиите й са се развили много бързо. Просто няма място за сравнение.
Виж целия пост
Дали историята се повтаря с края на Римската империя?
- Публикувана: 26 фев. 2026, 14:05 ч.
- Последно мнение: 6 март 2026, 12:31 ч.
# 46
1 март 2026, 10:24 ч.
Ох, стига вече, че направо е излагация. Проста справка с Уикипедия показва колко много е воювал Китай. Включително жестока вътрешна война през 20ти век.
Виж целия пост
# 47
1 март 2026, 10:26 ч.
Помежду си, не с други държави и култури. Ето един хубав пост който казва същото, но с повече думи (не съм историк все пак)
Имало е дупка когато Китай е наистина бил по-развит, но тази дупка е била няколко стотин години и преди колонизацията.
Виж целия пост
Скрит текст:
Цитат
I don't think you can say that China was ahead of the West during the ancient times (i.e., Roman empire) - the Chinese may have been equal to the West, but they were definitely not more technologically advance. While the Chinese may have had cast iron, the Romans had concrete, and in the field of civil engineering, far, far more Roman civil engineering works of all kinds survive than contemporary China. While about a 100 Roman bridges are still standing, not a single contemporary Han Chinese bridge is still standing. And outside of a few Han tombs, virtual no Han Chinese civic buildings survive - no temple (there are some rebuilt), no theatre building, no Chinese sport arena, all in contrast to Rome, where we have the Pantheon, Arles Amphitheatre, Roman Coliseum, Theatre of Marcellus to name just a few. And while we have solid evidence of large Roman sailing ships of 400 tons or more, there is no solid evidence for large sea going Han ships. The Romans build a number of lighthouses, and one is still is even in use, but the earliest Chinese lighthouse dates from around the Tang dynasty.
It wasn't until the middle ages, after the collapse of the Roman empire, in the middle ages during the Tang and Song dynasty that the Chinese clearly surpassed the West. And by the Yuan and Ming dynasty, the Chinese were already starting to fall behind. Most of the major inventions since the 14th century onward were invented in the West. Gunpowdered, printing were all invented prior to the 14th century.
It was in the West with the invention of corning of gunpowder, and the invention of matchlock, flintlock, and other firing mechanisms that the full potential of gunpowder was realized. The Chinese might have invented printing, but Gutenberg was able to develop an ink suitable for metal type, something the Chinese failed to do. And the intaglio printing methods of printing (etching and engraving) were also invented in the West by the early 16th century, neither which were used by the Chinese until introduced by the West. (Copperplate intaglio engraving was introduced in China in the 18th century The introduction of copper-engraving into China - 62nd IFLA General Conference )
So to answer your question
a. China only became clearly more advance when the West suffered a major economic and cultural collapse known as the Dark Ages. Once the West had recovered, China lost its clear technological lead.
Before the middle ages, while China was more advance in some areas, it lagged in others. Chinese porcelain must be contrasted with Western glass blowing, and Chinese ability to produce cast iron with the Roman ability build out of concrete. Chinese advances in some areas of astronomy compared to its lack of knowledge of the true shape and size of the earth.
b. By the 15th century the West had already surpassed the Chinese technologically- the West had invented reading eyeglasses, intaglio printing of engraving, corning of gunpowder, matchlocks, mechanical clocks with mechanical escapements, the threaded fastener screw, and had begun producing cast iron. The West's horizontal axis (vertical sail) windmills were more powerful than the vertical axis windmills used by the Chinese.
c. Chinese inventions seemed to have declined by the time of the Yuan dynasty. Even during the Ming, Chinese inventiveness does not seemed to have recovered. Perhaps the result of foreign rule cause the Chinese society to become more conservative.
It wasn't until the middle ages, after the collapse of the Roman empire, in the middle ages during the Tang and Song dynasty that the Chinese clearly surpassed the West. And by the Yuan and Ming dynasty, the Chinese were already starting to fall behind. Most of the major inventions since the 14th century onward were invented in the West. Gunpowdered, printing were all invented prior to the 14th century.
It was in the West with the invention of corning of gunpowder, and the invention of matchlock, flintlock, and other firing mechanisms that the full potential of gunpowder was realized. The Chinese might have invented printing, but Gutenberg was able to develop an ink suitable for metal type, something the Chinese failed to do. And the intaglio printing methods of printing (etching and engraving) were also invented in the West by the early 16th century, neither which were used by the Chinese until introduced by the West. (Copperplate intaglio engraving was introduced in China in the 18th century The introduction of copper-engraving into China - 62nd IFLA General Conference )
So to answer your question
a. China only became clearly more advance when the West suffered a major economic and cultural collapse known as the Dark Ages. Once the West had recovered, China lost its clear technological lead.
Before the middle ages, while China was more advance in some areas, it lagged in others. Chinese porcelain must be contrasted with Western glass blowing, and Chinese ability to produce cast iron with the Roman ability build out of concrete. Chinese advances in some areas of astronomy compared to its lack of knowledge of the true shape and size of the earth.
b. By the 15th century the West had already surpassed the Chinese technologically- the West had invented reading eyeglasses, intaglio printing of engraving, corning of gunpowder, matchlocks, mechanical clocks with mechanical escapements, the threaded fastener screw, and had begun producing cast iron. The West's horizontal axis (vertical sail) windmills were more powerful than the vertical axis windmills used by the Chinese.
c. Chinese inventions seemed to have declined by the time of the Yuan dynasty. Even during the Ming, Chinese inventiveness does not seemed to have recovered. Perhaps the result of foreign rule cause the Chinese society to become more conservative.
Имало е дупка когато Китай е наистина бил по-развит, но тази дупка е била няколко стотин години и преди колонизацията.
# 48
1 март 2026, 10:33 ч.
Аз само казах, че са водели войни. С други държави също, естествено.
Що се отнася до това коя империя кога се е развивала - всяка с времето си.
Що се отнася до ЕС - твърде е рано да се каже, че дори прилича на империя за 20 години.
Виж целия пост
Що се отнася до това коя империя кога се е развивала - всяка с времето си.
Що се отнася до ЕС - твърде е рано да се каже, че дори прилича на империя за 20 години.
# 49
1 март 2026, 10:45 ч.
Аз не съм съгласна с Тесла. Примерите на Тесла са силно преувеличени и/или исторически митове, просто защото археологията и историята отдавна доказа, че нещата, за които той дава пример, вече са били вкарани в Европа векове преди Христа.
Ислямският халифат, който завладява огромни територии от Източната Римска империя и Персия наследява и доразвива това, което са заварили, като най-вече превеждат старогръцките изследвания. Например с телескопа. Няма никакви доказателства, дори в книгите на арабския учен, че е създал телескопа. Телескопът си е творение на Галилео Галилей. Интересното обаче е, че древните елини хилядолетие преди арабския изследовател са писали за същите неща. Най-малко трактата "Оптика" от Евклид, а за Птолемей има ли смисъл да говоря?
Хамурапи създава първите закони, но не и граждански права. И законите са от порядъка на "Ако откраднеш от храма те убиват" и това става, ако някой те посочи, докато в момента целият свят ляга върху римското право, най-вече т.нар. Юстинианов кодекс. Доста по-сложно развити идеи за договорите, наследство, граждански права, публично и частно право, презумпция за невиновност.
А, за Китай дори не искам да отварям дума каква жестока държавна пропаганда е. Просто прочетете Конфуций и после сравнете неговите писания с Аристотел, Сократ, Софистите, Демокрит, Хераклит - всичките са съвременници на Конфуций.
Шън Куо живее през XI век, а за геология пише и Плиний Стари, а за палеонтология Теофраст векове преди Христа, та най-малкото имената на тези науки са гръцки.
Та, така. Прочетете и за елинизма след Александър Велики, гръко-индийските кралства, влиянието на гръцката митология и култура върху индийската, какво прави Херакъл до Буда, защо статуите на Буда от Античността следват изцяло гръцкия модел.
Европа über alles.
Виж целия пост
Ислямският халифат, който завладява огромни територии от Източната Римска империя и Персия наследява и доразвива това, което са заварили, като най-вече превеждат старогръцките изследвания. Например с телескопа. Няма никакви доказателства, дори в книгите на арабския учен, че е създал телескопа. Телескопът си е творение на Галилео Галилей. Интересното обаче е, че древните елини хилядолетие преди арабския изследовател са писали за същите неща. Най-малко трактата "Оптика" от Евклид, а за Птолемей има ли смисъл да говоря?
Хамурапи създава първите закони, но не и граждански права. И законите са от порядъка на "Ако откраднеш от храма те убиват" и това става, ако някой те посочи, докато в момента целият свят ляга върху римското право, най-вече т.нар. Юстинианов кодекс. Доста по-сложно развити идеи за договорите, наследство, граждански права, публично и частно право, презумпция за невиновност.
А, за Китай дори не искам да отварям дума каква жестока държавна пропаганда е. Просто прочетете Конфуций и после сравнете неговите писания с Аристотел, Сократ, Софистите, Демокрит, Хераклит - всичките са съвременници на Конфуций.
Шън Куо живее през XI век, а за геология пише и Плиний Стари, а за палеонтология Теофраст векове преди Христа, та най-малкото имената на тези науки са гръцки.
Та, така. Прочетете и за елинизма след Александър Велики, гръко-индийските кралства, влиянието на гръцката митология и култура върху индийската, какво прави Херакъл до Буда, защо статуите на Буда от Античността следват изцяло гръцкия модел.
Европа über alles.
# 51
1 март 2026, 11:08 ч.
Никой не твърди, че ние не сме дали на световната наука (най-общо казано). Разбира се, че сме дали много. Не сме единствените. Даже пишем с арабски цифри (елементарен пример). Няма по-по-най в случая.
Виж целия пост
# 52
1 март 2026, 11:20 ч.
Просто клишето, че Европа е била в напредналата част от историята през последните 400 години, при положение, че Минойската, Микенската, Елинската и Римска цивилизация са в Европа, а те по нищо неотстъпват на разните китайци и индийци, а даже налагат културно влияние върху тях, е крайно грешно.
Цифрите са индийски, възникват в центровете наследници на гръко-индийското царство, където се разпространява гръцка астрономия, физика и математика. Ето европейска косвена връзка, която може да е оказала влияние върху индийската математика.
Виж целия пост
Цифрите са индийски, възникват в центровете наследници на гръко-индийското царство, където се разпространява гръцка астрономия, физика и математика. Ето европейска косвена връзка, която може да е оказала влияние върху индийската математика.
Скрит текст:
# 53
1 март 2026, 14:07 ч.
Мнението е редактирано(има добавки) и окончателно оформено! Не е добре да се смесват истина с митове/легенди и преувеличения. Доста манипулативно мнение на "Тесла". Жалко, че има хора, които са се хванали. Не ми се пише от телефона, така че ще използвам лесния начин:
Всъщност, "Lunna Sonata" е отговорила много хубаво и точно.
1. Хамурапи и „гражданските права“
- Хамурапи не е въвел „граждански права“ в модерния смисъл. Неговият кодекс е по-скоро списък с наказания и правни принципи (като „око за око“), които са били строго йерархични – наказанието е зависело от това дали си благородник, обикновен гражданин или роб.
Истината: Хамурапи поставя основите на писаното право, което е огромен принос, но понятието за индивидуални „граждански права“ е продукт на много по-късни епохи (Атинската демокрация и Просвещението).
2. Ал-Хорезми и „непроменената“ математика
Преувеличение: Ал-Хорезми наистина е „бащата на алгебрата“ (самата дума идва от неговия труд Ал-Джабр). Но твърдението, че европейците са разбрали за него чак 1000 години по-късно (през 19-ти век), е напълно невярно.
Истината: Трудът му е преведен на латински още през 12-ти век (от Робърт Честърски) и е бил основен учебник в европейските университети векове наред. Модерната алгебра днес използва символика, която Ал-Хорезми не е имал (той е описвал уравненията с думи).
3. Ал-Хайтам и телескопът
Евклид пише своя труд „Оптика“ около 300 г. пр.н.е. – т.е. цели 1300 години преди Ал-Хайтам.
Евклид прилага геометрията към светлината. Той установява:
- Че светлината се движи по права линия.
- Закона за отражението (ъгълът на падане е равен на ъгъла на отражение).
Мит: Ал-Хайтам (Алхазен) не е създател телескопа. Телескопът изисква специфична комбинация от лещи, развита по-късно.
- Относно Оптиката: Той не е „създател“, а е реформатор. Той стъпва върху раменете на Евклид и Птолемей, поправя грешките им и издига науката на ново ниво. Кеплер и Нютон (на Запад) по-късно обединяват всичко това в модерната оптика.
- Той обяснява как работи човешкото око и камера обскура.
Ал-Хайтам е положил основите на оптиката в книгата си „Kitab al-Manazir“, но първият патентован телескоп е дело на Ханс Липерсхай през 1608 г.
Ал-Хайтам не е създателят на Теорията на числата, макар да има интересен принос към нея. Твърдението е силно преувеличено.
Теорията на числата е една от най-старите области в математиката и няма един-единствен създател.
- Древна Гърция: Основите са положени от Евклид (който доказва, че простите числа са безкрайно много) и Ератостен (ситото на Ератостен) около 300-200 г. пр.н.е.
- Евклид е написал „Елементи“ (където е и теорията на числата) 13 века преди Ал-Хайтам.
- Диофант: Наричан „бащата на алгебрата“ (заедно с Ал-Хорезми), той пише „Аритметика“ през III век, която е фундаментален труд за теорията на числата.
- Индия: Математици като Брахмагупта (VII век) правят огромни открития в областта на уравненията и числата много преди Ал-Хайтам.
- Теорема на Уилсън: Той описва това, което днес наричаме „Теорема на Уилсън“, но не успява да я докаже напълно. Тази теорема е доказана официално едва през XVIII век на Запад.
4. Ибн Халдун и Адам Смит
Неточност: Твърдението, че Адам Смит просто е „прекопирал“ Ибн Халдун, е спекулация. Няма преки доказателства Смит да е имал достъп до превод на Мукаддима. Приликите идват от факта, че и двамата са наблюдавали логиката на пазара и човешкото поведение.
Често се правят паралели между двамата, но тезата за „копиране“ се счита за неисторическа, тъй като Смит е градил върху идеите на физиократите и Дейвид Хюм.
- Липса на преводи: Първият частичен превод на европейски език (френски) се появява едва в средата на XIX век (около 1850-те). Адам Смит публикува своя труд през 1776 г. – близо 80 години преди трудът на Ибн Халдун да стане достъпен за европейските учени.
- Различни контексти: Ибн Халдун анализира икономиката през призмата на възхода и падението на империите и номадските племена. Адам Смит я анализира през призмата на зараждащия се индустриален капитализъм.
- Ибн Халдун пръв анализира как обществото се променя не заради Божията воля, а заради социални и икономически фактори. Въвежда ключовото понятие „асабия“ (социално сближаване или групова солидарност) – това е ядрото на социологията.
- Разликата: Модерната социология се утвърждава през XIX век с Огюст Конт и Емил Дюркем. Те не са знаели за Ибн Халдун, но са стигнали до подобни методологии векове по-късно.
- Халдун описва теорията за стойността на труда (300 години преди Маркс и Смит) и влиянието на данъците върху производството.
- Защо не е „модерната“: Модерната икономика изисква математически модели и статистически данни, които по негово време не са съществували. Той е по-скоро философ на икономиката.
5. Шън Куо
Поправка:
Той не е описвал ихтиозаври (те са морски влечуги), а по-скоро фосилизиран бамбук на места, където сега е сухо, което го води до идеята за геоложкото време.
Шън Куо всъщност е намерил морски мекотели (миди) и фосилизиран бамбук. Той не е намирал и не е описвал скелети на гигантски морски влечуги или динозаври в този контекст.
- Създател“ ли е? Не точно. Палеонтологията като систематична наука се формира през 18-ти и 19-ти век в Европа (с личности като Жорж Кювие). Шън Куо има брилянтни прозрения, но те са останали изолирани и не са довели до създаването на научна дисциплина с методология, която да се развива непрекъснато до днес.
Но той не е „баща на палеонтологията“, защото палеонтологията не е просто да намериш вкаменелост, а да класифицираш видовете, да разбереш еволюцията им и да ги подредиш в биологично дърво – нещо, което се случва чак през 18-ти и 19-ти век.
- Леонардо стига до същите изводи (че вкаменелостите в Алпите са останки от морски животни, а не следи от Потопа) по съвсем различен начин. Видял е, че мидите в скалите са подредени на слоеве, както в морето, и че много от тях са двойни (със затворени черупки), което означава, че са били затрупани живи на място, а не довлечени от голям потоп.
- Модерната геология се ражда едва през XVIII век с хора като Джеймс Хътън, които успяват да убедят целия научен свят в тези идеи и да създадат система за изучаването им.
- Плиний Стари (I век н.е.) е живял и писал точно 1000 години преди Шън Куо (XI век н.е.).
Ако разглеждаме „сферата на геологията“, Плиний Стари е оставил монументалния труд „Естествена история“ (Naturalis Historia), който е най-голямата енциклопедия, оцеляла от античността.
Какво прави Плиний Стари? (23 – 79 г. н.е.)
- Плиний не е бил само „теоретик“, той е бил военен и администратор, който е наблюдавал природата отблизо.
Минералогия и кристалография: Той описва стотици видове минерали, скъпоценни камъни и метали, техните свойства и къде се добиват. Това са първите стъпки към научната минералогия.
- Вулканология: Плиний е първият в историята, който описва подробно изригването на вулкан (Везувий през 79 г. н.е.), при което той самият загива, опитвайки се да спаси хора и да изследва явлението. Днес типът изригване на Везувий се нарича официално „Плиниево изригване“ в негова чест.
- Вкаменелости: Той също споменава вкаменелости (нарича ги glossopetrae или „каменни езици“), но за разлика от Шън Куо, не успява да направи логическата връзка, че те са били живи морски същества. Смятал ги е за обекти, паднали от луната по време на затъмнение.
- Плиний Стари е бащата на описателната геология и минералогия. Неговите текстове са били основен източник на знания за природата в Европа чак до Ренесанса.
- Теофраст (IV–III в. пр.н.е.) е живял около 1300 години преди Шън Куо и се счита за един от първите мислители в историята, които научно са разглеждали вкаменелостите.
Теофраст и „вкаменената риба“
Теофраст е бил ученик на Аристотел и негов наследник в Лицея. В изгубения си труд „За вкаменелостите“ (за който знаем от по-късни автори като Плиний Стари), той:
Описва вкаменени риби, намерени дълбоко в земните пластове.
Опитва се да даде рационално обяснение (макар и погрешно според съвременната наука), че те са се зародили от рибини яйца, оставени в земята, или че са „израснали“ там от особен вид минерална сила.
В научните среди, Теофраст често е наричан „баща“ на описателната палеонтология, (забелязва обектите)
защото е първият, който превръща фосилите в обект на научен каталог и обсъждане, а не на митологични разкази за гиганти.
Палеонтологията не започва с Шън Куо. Древните гърци (Ксенофан, Херодот, Теофраст) са описвали фосили и са правели геоложки изводи още в античността.
6. Ибн Сина (Авицена) е една от най-монументалните фигури в историята, но титлата „създател на модерната медицина“ е по-скоро почетна, отколкото буквална. В историята на науката той се разглежда като „Князът на лекарите“ и човекът, който е систематизирал медицинското знание на античността.
- Ето къде свършва фактът и започва митът:
Какво действително е направил?
Систематизация: Неговият труд „Канон на медицината“ е истинско чудо на логиката. Той събира на едно място знанията на Гърция (Хипократ, Гален), Индия, Персия и собствените си наблюдения. Britannica отбелязва, че тази книга е била „медицинската Библия“ в Европа и ислямския свят в продължение на 600 години.
- Клинични изпитания: Той въвежда правила за тестване на нови лекарства (например, че лекарството трябва да се тества в чист вид, без добавки), което е ранен прототип на днешните клинични проучвания.
- Заразни болести: Той е сред първите, които предполагат, че болестите се разпространяват чрез „невидими същества“ (микроорганизми) във въздуха и водата – хилядолетие преди Пастьор.
- Защо не е точно „модерна“ медицина?
Модерната медицина се основава на анатомията, физиологията и микробиологията, развити след Ренесанса.
- Хуморална теория: Ибн Сина все още е вярвал в античната теория за „четирите течности“ (кръв, слуз, жълта и черна жлъчка), която днес е напълно отхвърлена.
- Анатомия: В неговата епоха дисекцията на хора е била забранена по религиозни причини, така че представите му за човешкото тяло често са били неточни.(базирани на изследвания върху животни от Гален)
Твърдението, че той е създал „модерната медицина“, игнорира приноса на личности като:
- Андреас Везалий (бащата на модерната анатомия);
- Уилям Харви (открил кръвообращението);
- Луи Пастъор (доказал бактериалния произход на болестите).
Заключение: Ибн Сина е създателят на най-съвършената медицинска система преди модерната епоха. Той е мостът между древността и съвремието, но медицината, която практикуваме днес (генетика, антибиотици, образна диагностика), започва своя път едва през XIX век.
7. Преди Ал-Хайтам е имало Евклид (Оптика)
Преди Ал-Хорезми е имало Диофант и Брахмагупта (Алгебра).
Преди Шън Куо е имало Теофраст и Плиний (Геология/Палеонтология).
Преди Хамурапи е имало Урукагина (първият известен законодател).
8. Твърдението, че децата днес учат по „непроменен учебник“ на Ал-Хорезми от 830 г., е може би най-красивата, но и най-неточната част от оригиналния текст.
Ето каква е историческата и математическата действителност:
1. Какво е „Китаб ал-джабр“ всъщност?
Трудът на Ал-Хорезми е революционен за времето си, но той не прилича на модерен учебник по математика.
Няма символи: Ал-Хорезми не е използвал x, y, + или =
Всичко е било описвано с думи. Вместо x2+10x=39, той е пишел: „Квадратът и десет негови корена са равни на тридесет и девет единици“.
Геометрични доказателства: Той е доказвал уравненията чрез рисуване на квадрати и правоъгълници (метод, заимстван от гръцката геометрия), а не чрез абстрактни формули.
- Какво учат децата днес?
Това, което днес наричаме „алгебра“ в училище, е резултат от вековна еволюция, в която Западът и Изтокът са си подавали щафетата:
Индия: Ал-Хорезми взема от индийците десетичната система и нулата. Без индийските цифри неговата алгебра щеше да е много по-трудна.
- Франсоа Виет (Франция, XVI в.): Той е човекът, който въвежда буквите (a, b, c, x, y) за означаване на неизвестни. Без него алгебрата щеше да си остане описателна (с думи).
- Рене Декарт (Франция, XVII в.): Той въвежда модерната символика (степените като x2) и свързва алгебрата с геометрията чрез координатната система. Арабските“ цифри всъщност са индийски.
9. Хипатия: Тя е спомената в списъка на „Изтока“, но Хипатия е била гръцка философка и математик в Александрия (Египет, тогава част от Източната Римска империя). Тя е символ на елинистичната (западна) наука, а не на някакъв абстрактен „Изток“, противопоставен на Рим
Виж целия пост
Всъщност, "Lunna Sonata" е отговорила много хубаво и точно.
1. Хамурапи и „гражданските права“
- Хамурапи не е въвел „граждански права“ в модерния смисъл. Неговият кодекс е по-скоро списък с наказания и правни принципи (като „око за око“), които са били строго йерархични – наказанието е зависело от това дали си благородник, обикновен гражданин или роб.
Истината: Хамурапи поставя основите на писаното право, което е огромен принос, но понятието за индивидуални „граждански права“ е продукт на много по-късни епохи (Атинската демокрация и Просвещението).
2. Ал-Хорезми и „непроменената“ математика
Преувеличение: Ал-Хорезми наистина е „бащата на алгебрата“ (самата дума идва от неговия труд Ал-Джабр). Но твърдението, че европейците са разбрали за него чак 1000 години по-късно (през 19-ти век), е напълно невярно.
Истината: Трудът му е преведен на латински още през 12-ти век (от Робърт Честърски) и е бил основен учебник в европейските университети векове наред. Модерната алгебра днес използва символика, която Ал-Хорезми не е имал (той е описвал уравненията с думи).
3. Ал-Хайтам и телескопът
Евклид пише своя труд „Оптика“ около 300 г. пр.н.е. – т.е. цели 1300 години преди Ал-Хайтам.
Евклид прилага геометрията към светлината. Той установява:
- Че светлината се движи по права линия.
- Закона за отражението (ъгълът на падане е равен на ъгъла на отражение).
Мит: Ал-Хайтам (Алхазен) не е създател телескопа. Телескопът изисква специфична комбинация от лещи, развита по-късно.
- Относно Оптиката: Той не е „създател“, а е реформатор. Той стъпва върху раменете на Евклид и Птолемей, поправя грешките им и издига науката на ново ниво. Кеплер и Нютон (на Запад) по-късно обединяват всичко това в модерната оптика.
- Той обяснява как работи човешкото око и камера обскура.
Ал-Хайтам е положил основите на оптиката в книгата си „Kitab al-Manazir“, но първият патентован телескоп е дело на Ханс Липерсхай през 1608 г.
Ал-Хайтам не е създателят на Теорията на числата, макар да има интересен принос към нея. Твърдението е силно преувеличено.
Теорията на числата е една от най-старите области в математиката и няма един-единствен създател.
- Древна Гърция: Основите са положени от Евклид (който доказва, че простите числа са безкрайно много) и Ератостен (ситото на Ератостен) около 300-200 г. пр.н.е.
- Евклид е написал „Елементи“ (където е и теорията на числата) 13 века преди Ал-Хайтам.
- Диофант: Наричан „бащата на алгебрата“ (заедно с Ал-Хорезми), той пише „Аритметика“ през III век, която е фундаментален труд за теорията на числата.
- Индия: Математици като Брахмагупта (VII век) правят огромни открития в областта на уравненията и числата много преди Ал-Хайтам.
- Теорема на Уилсън: Той описва това, което днес наричаме „Теорема на Уилсън“, но не успява да я докаже напълно. Тази теорема е доказана официално едва през XVIII век на Запад.
4. Ибн Халдун и Адам Смит
Неточност: Твърдението, че Адам Смит просто е „прекопирал“ Ибн Халдун, е спекулация. Няма преки доказателства Смит да е имал достъп до превод на Мукаддима. Приликите идват от факта, че и двамата са наблюдавали логиката на пазара и човешкото поведение.
Често се правят паралели между двамата, но тезата за „копиране“ се счита за неисторическа, тъй като Смит е градил върху идеите на физиократите и Дейвид Хюм.
- Липса на преводи: Първият частичен превод на европейски език (френски) се появява едва в средата на XIX век (около 1850-те). Адам Смит публикува своя труд през 1776 г. – близо 80 години преди трудът на Ибн Халдун да стане достъпен за европейските учени.
- Различни контексти: Ибн Халдун анализира икономиката през призмата на възхода и падението на империите и номадските племена. Адам Смит я анализира през призмата на зараждащия се индустриален капитализъм.
- Ибн Халдун пръв анализира как обществото се променя не заради Божията воля, а заради социални и икономически фактори. Въвежда ключовото понятие „асабия“ (социално сближаване или групова солидарност) – това е ядрото на социологията.
- Разликата: Модерната социология се утвърждава през XIX век с Огюст Конт и Емил Дюркем. Те не са знаели за Ибн Халдун, но са стигнали до подобни методологии векове по-късно.
- Халдун описва теорията за стойността на труда (300 години преди Маркс и Смит) и влиянието на данъците върху производството.
- Защо не е „модерната“: Модерната икономика изисква математически модели и статистически данни, които по негово време не са съществували. Той е по-скоро философ на икономиката.
5. Шън Куо
Поправка:
Той не е описвал ихтиозаври (те са морски влечуги), а по-скоро фосилизиран бамбук на места, където сега е сухо, което го води до идеята за геоложкото време.
Шън Куо всъщност е намерил морски мекотели (миди) и фосилизиран бамбук. Той не е намирал и не е описвал скелети на гигантски морски влечуги или динозаври в този контекст.
- Създател“ ли е? Не точно. Палеонтологията като систематична наука се формира през 18-ти и 19-ти век в Европа (с личности като Жорж Кювие). Шън Куо има брилянтни прозрения, но те са останали изолирани и не са довели до създаването на научна дисциплина с методология, която да се развива непрекъснато до днес.
Но той не е „баща на палеонтологията“, защото палеонтологията не е просто да намериш вкаменелост, а да класифицираш видовете, да разбереш еволюцията им и да ги подредиш в биологично дърво – нещо, което се случва чак през 18-ти и 19-ти век.
- Леонардо стига до същите изводи (че вкаменелостите в Алпите са останки от морски животни, а не следи от Потопа) по съвсем различен начин. Видял е, че мидите в скалите са подредени на слоеве, както в морето, и че много от тях са двойни (със затворени черупки), което означава, че са били затрупани живи на място, а не довлечени от голям потоп.
- Модерната геология се ражда едва през XVIII век с хора като Джеймс Хътън, които успяват да убедят целия научен свят в тези идеи и да създадат система за изучаването им.
- Плиний Стари (I век н.е.) е живял и писал точно 1000 години преди Шън Куо (XI век н.е.).
Ако разглеждаме „сферата на геологията“, Плиний Стари е оставил монументалния труд „Естествена история“ (Naturalis Historia), който е най-голямата енциклопедия, оцеляла от античността.
Какво прави Плиний Стари? (23 – 79 г. н.е.)
- Плиний не е бил само „теоретик“, той е бил военен и администратор, който е наблюдавал природата отблизо.
Минералогия и кристалография: Той описва стотици видове минерали, скъпоценни камъни и метали, техните свойства и къде се добиват. Това са първите стъпки към научната минералогия.
- Вулканология: Плиний е първият в историята, който описва подробно изригването на вулкан (Везувий през 79 г. н.е.), при което той самият загива, опитвайки се да спаси хора и да изследва явлението. Днес типът изригване на Везувий се нарича официално „Плиниево изригване“ в негова чест.
- Вкаменелости: Той също споменава вкаменелости (нарича ги glossopetrae или „каменни езици“), но за разлика от Шън Куо, не успява да направи логическата връзка, че те са били живи морски същества. Смятал ги е за обекти, паднали от луната по време на затъмнение.
- Плиний Стари е бащата на описателната геология и минералогия. Неговите текстове са били основен източник на знания за природата в Европа чак до Ренесанса.
- Теофраст (IV–III в. пр.н.е.) е живял около 1300 години преди Шън Куо и се счита за един от първите мислители в историята, които научно са разглеждали вкаменелостите.
Теофраст и „вкаменената риба“
Теофраст е бил ученик на Аристотел и негов наследник в Лицея. В изгубения си труд „За вкаменелостите“ (за който знаем от по-късни автори като Плиний Стари), той:
Описва вкаменени риби, намерени дълбоко в земните пластове.
Опитва се да даде рационално обяснение (макар и погрешно според съвременната наука), че те са се зародили от рибини яйца, оставени в земята, или че са „израснали“ там от особен вид минерална сила.
В научните среди, Теофраст често е наричан „баща“ на описателната палеонтология, (забелязва обектите)
защото е първият, който превръща фосилите в обект на научен каталог и обсъждане, а не на митологични разкази за гиганти.
Палеонтологията не започва с Шън Куо. Древните гърци (Ксенофан, Херодот, Теофраст) са описвали фосили и са правели геоложки изводи още в античността.
6. Ибн Сина (Авицена) е една от най-монументалните фигури в историята, но титлата „създател на модерната медицина“ е по-скоро почетна, отколкото буквална. В историята на науката той се разглежда като „Князът на лекарите“ и човекът, който е систематизирал медицинското знание на античността.
- Ето къде свършва фактът и започва митът:
Какво действително е направил?
Систематизация: Неговият труд „Канон на медицината“ е истинско чудо на логиката. Той събира на едно място знанията на Гърция (Хипократ, Гален), Индия, Персия и собствените си наблюдения. Britannica отбелязва, че тази книга е била „медицинската Библия“ в Европа и ислямския свят в продължение на 600 години.
- Клинични изпитания: Той въвежда правила за тестване на нови лекарства (например, че лекарството трябва да се тества в чист вид, без добавки), което е ранен прототип на днешните клинични проучвания.
- Заразни болести: Той е сред първите, които предполагат, че болестите се разпространяват чрез „невидими същества“ (микроорганизми) във въздуха и водата – хилядолетие преди Пастьор.
- Защо не е точно „модерна“ медицина?
Модерната медицина се основава на анатомията, физиологията и микробиологията, развити след Ренесанса.
- Хуморална теория: Ибн Сина все още е вярвал в античната теория за „четирите течности“ (кръв, слуз, жълта и черна жлъчка), която днес е напълно отхвърлена.
- Анатомия: В неговата епоха дисекцията на хора е била забранена по религиозни причини, така че представите му за човешкото тяло често са били неточни.(базирани на изследвания върху животни от Гален)
Твърдението, че той е създал „модерната медицина“, игнорира приноса на личности като:
- Андреас Везалий (бащата на модерната анатомия);
- Уилям Харви (открил кръвообращението);
- Луи Пастъор (доказал бактериалния произход на болестите).
Заключение: Ибн Сина е създателят на най-съвършената медицинска система преди модерната епоха. Той е мостът между древността и съвремието, но медицината, която практикуваме днес (генетика, антибиотици, образна диагностика), започва своя път едва през XIX век.
7. Преди Ал-Хайтам е имало Евклид (Оптика)
Преди Ал-Хорезми е имало Диофант и Брахмагупта (Алгебра).
Преди Шън Куо е имало Теофраст и Плиний (Геология/Палеонтология).
Преди Хамурапи е имало Урукагина (първият известен законодател).
8. Твърдението, че децата днес учат по „непроменен учебник“ на Ал-Хорезми от 830 г., е може би най-красивата, но и най-неточната част от оригиналния текст.
Ето каква е историческата и математическата действителност:
1. Какво е „Китаб ал-джабр“ всъщност?
Трудът на Ал-Хорезми е революционен за времето си, но той не прилича на модерен учебник по математика.
Няма символи: Ал-Хорезми не е използвал x, y, + или =
Всичко е било описвано с думи. Вместо x2+10x=39, той е пишел: „Квадратът и десет негови корена са равни на тридесет и девет единици“.
Геометрични доказателства: Той е доказвал уравненията чрез рисуване на квадрати и правоъгълници (метод, заимстван от гръцката геометрия), а не чрез абстрактни формули.
- Какво учат децата днес?
Това, което днес наричаме „алгебра“ в училище, е резултат от вековна еволюция, в която Западът и Изтокът са си подавали щафетата:
Индия: Ал-Хорезми взема от индийците десетичната система и нулата. Без индийските цифри неговата алгебра щеше да е много по-трудна.
- Франсоа Виет (Франция, XVI в.): Той е човекът, който въвежда буквите (a, b, c, x, y) за означаване на неизвестни. Без него алгебрата щеше да си остане описателна (с думи).
- Рене Декарт (Франция, XVII в.): Той въвежда модерната символика (степените като x2) и свързва алгебрата с геометрията чрез координатната система. Арабските“ цифри всъщност са индийски.
9. Хипатия: Тя е спомената в списъка на „Изтока“, но Хипатия е била гръцка философка и математик в Александрия (Египет, тогава част от Източната Римска империя). Тя е символ на елинистичната (западна) наука, а не на някакъв абстрактен „Изток“, противопоставен на Рим
# 54
1 март 2026, 15:16 ч.
Аз съм доволен, че тия всичките неща ги знам от книги. И не ми се налага да ползвам ИИ, за да обяснявам кои са тия хора. За които очевидно масата хора в темата не са чували, и не знаят за тяхното съществуване, за да твърдят, че през цялото време запада бил люлката на цивилизацията. А че ИИ, може да знае факти, до които не съм стигнал, като на пример че имало някакъв превод на Ал Хорейзми, няколко века по рано, еми аз съм естествен интелект, няма как да имам достъп до цялото познание. Както и не виждам какво значение има, кога е бил превода. 
Ибн Сина е първият който въвежда клиничните изпитания, първи се досеща, че болестите се разпространяват от микроорганизми, а не са божие наказание (цитирам твоя ИИ), това ако не е създателя на модерното разбиране за медицина, не знам тогава кое можем да наречем модерно разбиране за медицина, може би европейското разбиране от векове по късно, да се лекуват болести с пиявици, то е модерното разбиране за медицината, не е на Ибн Сина, ОК. Щом казва ИИ, кой съм аз да споря.
Шън Куо освен откривателя на компаса, е и първият изградил геоложката теория за формирането на земята. Е ако за ИИ, не е създател на Геологията като наука, защото ИИ буквално търси в интернет, кога се е появило в историята словосъчетанието професор по Геология, ОК кой съм аз да споря, за мен е, обаче. След като е първият.
За Ихтиозаврите съм го чел в списание 8, че има открити от него фосили на морски динозаври, много преди официалното им откриване, и бяха цитирани източниците. Според ИИ не били морски динозаври а други морски фосили. Добре, тука не споря. Само е създателя на геологията, компаса, и е изследвал фосили на изчезнали животни. За Ихтиозаври точно не намерих линк. Но съм го чел, за това го казвам, и съм го запомнил, точно защото ми направи впечатление, че вкаменолости от динозаври са открити много по рано.
А иначе Адам Смит, не бил копирал Ибн Халдун, дообре. Адам Смит сам пише в книгата си Богатството на народите, че е черпил вдъхновение от предишни мислители, и е видно от кой точно е черпил най много, защото съдържанието е едно и също, и че не го посочва поименно, няма значение, не е било като днес да се цитира източник, но според ИИ, това е случайност, въпреки че единият наблюдавал племена, па другият големи държави.
Че Ал Хайтам, не е създател, а основоположник на теорията на числата, приемам, защото действително преди него първи я развива Евклид, това просто не го знаех, но за телескопа изобщо не смятам да споря, защото по негово време не са се патентовали открията. Ако ИИ не знае да му кажа, или го питай, по времето на Ал Хайтам, имало ли е бюро за патентоване. Факт е че първият патент не е негов, защото е живял по съвсем други времена, но откривателя на телескопа е точно той, и го описва в книгата си. Тя има три части, една от тях е инструментите, които е използвал за наблюдения на 7-те планети (тогава толкова е бил открил), и сред описаните инструменти има най различни прибори, единият от които прилича на телескоп, 2 лупи свързани, с обръщане на образ. Това е телескоп, макар и да не го е нарекал така, и да не го е патентовал първи.
За Ал Хорейзми, наистина ли за това ще спорим, че е бащата на Алгебрата, но не съм знаел, че само 3 века по късно бил преведен, а не 1 000 години по късно, добре не съм ИИ, естествен съм. Няма как всичко да знам.
За Хамурапи, ако това не са основите на гражданските права (семейно, търговско, имуществено и наказателно) според ИИ, за мен са.
https://en.wikipedia.org/wiki/Code_of_Hammurabi?utm_source=copilot.com
Хипатия целият си живот в науката го прекарва в изтока, така че за мен е част от изтока, ако и за ИИ, да не е.
Човек да не напише нещо със свои думи, без да използва ИИ, за да е напълно точен, веднага ще го обвинят в манипулация. Като че ли сме на академична сбирка, а не във форум. Аман.
Виж целия пост
Ибн Сина е първият който въвежда клиничните изпитания, първи се досеща, че болестите се разпространяват от микроорганизми, а не са божие наказание (цитирам твоя ИИ), това ако не е създателя на модерното разбиране за медицина, не знам тогава кое можем да наречем модерно разбиране за медицина, може би европейското разбиране от векове по късно, да се лекуват болести с пиявици, то е модерното разбиране за медицината, не е на Ибн Сина, ОК. Щом казва ИИ, кой съм аз да споря.
Шън Куо освен откривателя на компаса, е и първият изградил геоложката теория за формирането на земята. Е ако за ИИ, не е създател на Геологията като наука, защото ИИ буквално търси в интернет, кога се е появило в историята словосъчетанието професор по Геология, ОК кой съм аз да споря, за мен е, обаче. След като е първият.
За Ихтиозаврите съм го чел в списание 8, че има открити от него фосили на морски динозаври, много преди официалното им откриване, и бяха цитирани източниците. Според ИИ не били морски динозаври а други морски фосили. Добре, тука не споря. Само е създателя на геологията, компаса, и е изследвал фосили на изчезнали животни. За Ихтиозаври точно не намерих линк. Но съм го чел, за това го казвам, и съм го запомнил, точно защото ми направи впечатление, че вкаменолости от динозаври са открити много по рано.
А иначе Адам Смит, не бил копирал Ибн Халдун, дообре. Адам Смит сам пише в книгата си Богатството на народите, че е черпил вдъхновение от предишни мислители, и е видно от кой точно е черпил най много, защото съдържанието е едно и също, и че не го посочва поименно, няма значение, не е било като днес да се цитира източник, но според ИИ, това е случайност, въпреки че единият наблюдавал племена, па другият големи държави.
Че Ал Хайтам, не е създател, а основоположник на теорията на числата, приемам, защото действително преди него първи я развива Евклид, това просто не го знаех, но за телескопа изобщо не смятам да споря, защото по негово време не са се патентовали открията. Ако ИИ не знае да му кажа, или го питай, по времето на Ал Хайтам, имало ли е бюро за патентоване.
Факт е че първият патент не е негов, защото е живял по съвсем други времена, но откривателя на телескопа е точно той, и го описва в книгата си. Тя има три части, една от тях е инструментите, които е използвал за наблюдения на 7-те планети (тогава толкова е бил открил), и сред описаните инструменти има най различни прибори, единият от които прилича на телескоп, 2 лупи свързани, с обръщане на образ. Това е телескоп, макар и да не го е нарекал така, и да не го е патентовал първи.За Ал Хорейзми, наистина ли за това ще спорим, че е бащата на Алгебрата, но не съм знаел, че само 3 века по късно бил преведен, а не 1 000 години по късно, добре не съм ИИ, естествен съм. Няма как всичко да знам.
За Хамурапи, ако това не са основите на гражданските права (семейно, търговско, имуществено и наказателно) според ИИ, за мен са.
https://en.wikipedia.org/wiki/Code_of_Hammurabi?utm_source=copilot.com
Хипатия целият си живот в науката го прекарва в изтока, така че за мен е част от изтока, ако и за ИИ, да не е.
Човек да не напише нещо със свои думи, без да използва ИИ, за да е напълно точен, веднага ще го обвинят в манипулация. Като че ли сме на академична сбирка, а не във форум. Аман.
# 55
1 март 2026, 15:17 ч.
Aрабите съвсем не са били някакви велики първооткриватели, просто докато Европа е тънела в "тъмните векове" те са превели трудовете на древните гърци и римляни и по математика, и по медицина, и по астрономия и после, естествено, са надградили нещо. Но това е защото по това време и за тяхната народност ислямът е бил доста либерален. После обаче те западат, а идват турците и в резултат в Испания имат Алхамбра, а у нас няколко джамии.
Виж целия пост
# 56
1 март 2026, 15:29 ч.
Тесла, за всяка една историческа личност, която пишеш от Близкия изток/Индия/Китай, има друга гръцка/римска, която е достигнала до тези изводи хилядолетия преди или по същото време. Черна станция добре се включва за преводите на древните гърци и римляни, от които се учат арабските изследователи + непрестанното влияние от Източната римска империя през Средновековието. Eвропа никога не е отстъпвала по достижения спрямо останалия свят през хилядолетията. А, даже напротив. Успява 3 пъти да се наложи над него.
Виж целия пост
# 57
1 март 2026, 16:57 ч.
Дори и така да е, а то НЕ е, пак ще е по- добре, отколкото да правя целенасочени внушения и манипулации.
Значението е, че ако грешиш за едно нещо в това мнение, (въпреки че си много категоричен, че си прав в първото мнение) може да грешиш и за други неща.
Не, има и други интересни неща в добавката. Като например, дали пък не е взаимствал от някого/нещо? Дали пък наистина днешните учебници са непроменени?
А дали пък не съществуват и други хора ПРЕДИ Шън Куо, които са се занимавали със същите неща?
Виж целия пост
Аз съм доволен, че тия всичките неща ги знам от книги. И не ми се налага да ползвам ИИ, за да обяснявам кои са тия хора.
Цитат
А че ИИ, може да знае факти, до които не съм стигнал, като на пример че имало някакъв превод на Ал Хорейзми, няколко века по рано, еми аз съм естествен интелект, няма как да имам достъп до цялото познание. Както и не виждам какво значение има, кога е бил превода.
Цитат
За Ал Хорейзми, наистина ли за това ще спорим, че е бащата на Алгебрата, но не съм знаел, че само 3 века по късно бил преведен, а не 1 000 години по късно.
А дали пък не съществуват и други хора ПРЕДИ Шън Куо, които са се занимавали със същите неща?
# 58
1 март 2026, 17:39 ч.
хора, да не спорим, прочетете това
https://chitanka.info/book/7824-pushki-virusi-i-stomana
Гърците и римляните са взаимствали на свой ред от Месопотамия и Египет, не са първоизточник
Европа е толкова напред чак след 15 век, а дори барута и оръдията, с които е завладяна Америка идват от Изток през турците.
Виж целия пост
https://chitanka.info/book/7824-pushki-virusi-i-stomana
Гърците и римляните са взаимствали на свой ред от Месопотамия и Египет, не са първоизточник
Европа е толкова напред чак след 15 век, а дори барута и оръдията, с които е завладяна Америка идват от Изток през турците.
# 59
1 март 2026, 17:59 ч.
Страхотен пример, няма що
Виж целия пост
Цитат
Jared Diamond is widely criticized by anthropologists and historians for promoting geographic determinism, which oversimplifies complex historical processes by claiming geography alone dictated the rise of civilizations. Critics argue his work Guns, Germs, and Steel is Eurocentric, ignores cultural nuances, and downplays human agency.
Страхотен пример, няма що
Препоръчани теми