Политиката на България - епизод осем

  • 510 100
  • 21 803
# 12 225
Скрит текст:
Скрит текст:


Нямаше УП, но имаше трудови книжки, даже по закон трябваше да бъде само една. Човек като напуска, трябваше да ВИДИ дали му е нанесен точно трудовият стаж, заплата и дати на започване и напускане и най-вече да си я вземе, защото се съхраняваха при работодателя. Аз имам няколко, така се е случило в живота ми (едната е бяла, като държавен служител, една докато учех в гимназията и работех на четвъртинка длъжност и бяха я издали без да зная, та си я взех по-късно) и една основна, но си ги пазя всичките и ще са ми от полза, когато тръгна да се пенсионирам. Пак казвам, това, че човек е разчитал на някой друг да му свърши работата не е оправдание.
Ти упорито отказваш да разбереш явно. Трудова книжа имаш, в нея пише каквото трябва, парите не са преведени към съответните сметки. Това е работа на работодателя, не на служителя. И понеже ти е воден трудов стаж, освен всичко останало ги и дължиш. Или ако не ти е воден просто губиш тези години. И за двата случая дадох примери.
И не отговори колко пъти годишно си проверявала през 90-те дали наистина работодателят ти е внесъл осигуровките?„

И приключвам, защото не приемам, че не си способна да вникнеш в онова, което пиша, и не само аз писах с примери, а просто се заяждаш и си циклиш на тема "Аз съм изрядна светица, всички останали са измамници и укриват доходи, не плащат осигуровки"

Отказвам да приема нещо, което не е вярно. Няма как парите ТИ да не са преведени към съответните сметки и да имаш трудова книжка, в която ти е записана ЗАПЛАТАТА, защото ако СЕГА имат тази информация, то тогава защо карат хората да тичат да вадят документи и да доказват трудов стаж и заплати и то от вече изчезнали фирми и предприятия? Ако беше права, то тогава трябва да им кажеш къде си работила и кога и според теб тази информация НОИ трябва да я има. Да, ама не. Ти тук нещо си чула от ЕЖК и си настояваш на това.
Както и да е.

П.С. Не зная как си представяш ТК, явно никога не си виждала такава. Бих ти пуснала моята да видиш, но няма смисъл, а и не е редно. Навремето правеха и ревизия на трудовите книжки, които работодателите водят. Ако работиш на черно, нямаш ТК, това е.
Права е Бояна на 1000%. И аз имам трудова книжка, фишове от заплати, уп 2 и 3, издадени от работодател в които се вижда трудов стаж, заплати, удръжки във фишовете и въпреки това в нои и нап работодателят не е превел сумите. И това за срок от 2 години, 2005 и 2006г. И съм знаела, че не превежда, на мен и още 200 човека, а какво да направя? На кой да се оплача, на арменския поп? Свободна съм била да напусна, а после, работа в провинцията чака те друг път.  И не, аз съм изрядна, да бъде така добра държавата да си гони работодателят за това, което не е направил. На мен парите са удържане.

Е не сега, направо се хващам за главата! Аз говоря за ТК издавани преди 1997 г., а ти казваш за 2005-6 г., когато благодарение на ПИК можеше всеки дори и онлайн да си провери дали му плащат/ли осигуровките.
Аз живеех в чужбина и си гледах какво си имам отвреме навреме, да не ми се загубят някъде внесените преди да замина. А ако сте знаели, че не превежда, трябвало е да го "обадите" на прокуратурата, защото ви е ограбвал. За съжаление вината си е пак ваша...че не сте направили каквото трябва да пъхнете крадеца в затвора, държавата вина няма в този случай. Сега вече е късно, защото има давност 10 г.
Много удобно, аз да пъхам крадецът в затвора? Че после да се озовава с потрошена кола, например, заедно с оставане без работа? Чак толкоз не съм будала.. За какво служи държавата и нийните органи, като са видели, че не постъпват осигуровки от дадена фирма? Имам един съсед, който се оплака от работодател, мерси.
Виж целия пост
# 12 226

То и да напиша, че непознаването на закона не ни извинява има ли смисъл? Едва ли.
Пълно е с неможачи в тая държава. Вдигам ръце вече, нека всички да почнат да взимат еднакви пенсии, та да се миряса вече по тази тема.

От укриватели на вноски, станаха неможачи. Кога ще признаеш, че просто са жертви на документни измами?
Виж целия пост
# 12 227
Жертви на простотията си са. Хайде стига вече, от 100 кладенеца вода ще извадите, да кажете, че е било неизбежно. Не е неизбежно, нито невъзможно да се провери.
Виж целия пост
# 12 228
Жертви на простотията си са. Хайде стига вече, от 100 кладенеца вода ще извадите, да кажете, че е било неизбежно. Не е неизбежно, нито невъзможно да се провери.

Така ако се разсъждава - вяра никому за нищо и човек разчита само и единствено на себе си за всичко. Да се чудиш защо трябва да има държава.
Виж целия пост
# 12 229
Понякога се чудя, в една и съща държава ли живеем Grinning Какви осигуровки, преди 20-25 години изобщо договор можеше да не получиш. Като не си съгласен, отвънка чакат още 10 за работа. Сам си си виновен, ъхъ. Искам да ви видя колко ще сте морални и честни като умирате от глад. Те 2 милиона българи избягаха, защото имаха към коя институция да се обърнат, ъхъ...
Виж целия пост
# 12 230

Ами не е вярно! Имаше си трудова книжка, там си пише всичко, в т.ч. заплатите по месеци ако са се променяли, продължителност на годините, месеците и дори дните, в които си работил за този работодател, име, подпис и печат на същия. Като я занесеш в НОИ не могат да ти я оспорят по никакъв начин. Това, че някои нямат тази трудова книжка, не ги извинява. Да я имат, никой не им е виновен, че не са се интересували за нея или са я загубили.
НОИ оспорват трудовите книжки като стой та гледай.
Не всеки е счетоводител.
Оказва се например, че масово не са оформяни книжки с правоъгълния печат. Хората работници по време на соца и 90-те години, счетитата три броя, десетки книжки неоформени с правоъгълен печат. Хората едва четат и пишат, вие искате да знаят наредбите как се оформя книжка. НОИ не ги признава. Те ако бяха толкова начетени да за запознати с наредбите за счетоводството, нямаше да копат с лопати и кирки цял живот, а щяха да седят по бюра като същите тези счетита.
НОИ просто праща писмо, с което изисква представянето на УП-3 за съответния период. Драма няма.
Виж целия пост
# 12 231
Поредният убиец на пътя врязал колата си в автобус.Вече не знам какво трябва да се направи...

Като гледам/с изкл.на някои подразделения/,военните какво пък толкова правят сега,и пак по 20 заплати ще получат при пенсиониране.
Навремето помня как баща ми не се прибираше сума време или отсъстваше за празници,все по учения,къде обикалял граници,къде полигони,почти оглушал от гърмежите, сега не виждам такъв интензитет на учения,дремят масово.
Има ново решение на ВКС,не е задължително да си работил в едно и също училище последните 10г.,за да получиш 6-те заплати при пенсиониране,за учители важи,защото у-та са част от единната нац.образователна система ,но за здравните по-сложно,което е тъпо.
Виж целия пост
# 12 232
Жертви на простотията си са. Хайде стига вече, от 100 кладенеца вода ще извадите, да кажете, че е било неизбежно. Не е неизбежно, нито невъзможно да се провери.
Сериозно ли чак обиждаш? Извинявай, че не ми е хрумвало, че докато работя в телевизия и то не кабеларка, някой ще ми краде осигуровките. Същото и с примера с Министерски съвет, защото е още по-абсурдно.
И никой от все по-озлобените по темата тук не каза колко често е ходил до НОИ преди да има електронна система, за да си проверява внесени ли са му наистина осигуровките.

Изобщо не разбирам агресията и истерията на подобни коментари. Наистина. Платили сме си осигуровките, които е трябвало да плати работодателят, какво предизвиква такава злоба...
Виж целия пост
# 12 233
Мисля, че е прекалено от хората да се изисква толкова много- трябва да имат отлични познания по Трудово право, да следят ежемесечно внасянето на данъци и изрядността на документи, да познават всички съкращения изписани на фиша, да знаят наизуст процентите на осигуровките и данъците от заплатата си, от заплатата на мъжа си/жена си, майка си, баща си, да знаят колко вноски имат в НОИ и каква пенсия ще получават след 15-20 год, да знаят % данък сгради, такса смет, да знаят всички правила и изисквания в училището на сина/ дъщеря си, да следят посещения на извънкласни занимания, цени и ангажираност, да знаят всички договори, които са подписали с мобилни оператори, доставчици на такива услуги, да знаят къде какви капани могат да им заложат, кога и как ще бъде прекратен/ преподписан договора, да следят здравето на родителите си, децата си, своето, да знаят всичко за НЗОК, всички безплатно отпускани лекарства, всички платени процедури, всичко за направленията и посещенията на лекар/специалист, всички профилактични прегледи, щото ЛЛ може да не ги информира, ваксинации, срокове, болнични кой може да даде, кой не може, колко болничен се полага за всяко заболяване, как се осчетоводяват болничните, колко плаща работодателя, колко НОИ, ако напусне работа(по кой член, закон) на борсата ли ще отиде, колко ще му плащат, за какъв срок, ако излезе в майчинство, колко ще получава, колко няма да получава, ако се инвалидизира, какво следва, какви прегледи, срокове, задължения и права по ТЕЛК, ами и в ДСП трябва да се отиде, а там едни изисквания, едни документи, едни закони, едни срокове... Още какво трябва да знае и помни човек?
А, ако тръгне да продава кола, да купува имот, да ремонтира жилище, да шофира всеки ден в натоварен трафик, а ако реши да се развежда, колко закони, алинеи, членове, ако почине родител- колко документи, уреждане на имотни въпроси, делби, закони, членове, алинеи... И какво ли не, какво ли не... И не смее никого да попита за нищо, защото ще му се нахвърлят, че е неграмотен, глупав, низше същество или се прави на тарикат.
Спрете да обвинявате хората, че не знаели! Не са длъжни да знаят всичко. Затова има различни професии, специалисти, получаващи заплати за тези дейности. А, че чиновници и работодатели ги прецакват, не са виновни хората. Какво се правят някои на "голямата работа" тук във форума?! Все всичко знаят, все големите специалисти.
Виж целия пост
# 12 234
Скрит текст:
Скрит текст:


Нямаше УП, но имаше трудови книжки, даже по закон трябваше да бъде само една. Човек като напуска, трябваше да ВИДИ дали му е нанесен точно трудовият стаж, заплата и дати на започване и напускане и най-вече да си я вземе, защото се съхраняваха при работодателя. Аз имам няколко, така се е случило в живота ми (едната е бяла, като държавен служител, една докато учех в гимназията и работех на четвъртинка длъжност и бяха я издали без да зная, та си я взех по-късно) и една основна, но си ги пазя всичките и ще са ми от полза, когато тръгна да се пенсионирам. Пак казвам, това, че човек е разчитал на някой друг да му свърши работата не е оправдание.
Ти упорито отказваш да разбереш явно. Трудова книжа имаш, в нея пише каквото трябва, парите не са преведени към съответните сметки. Това е работа на работодателя, не на служителя. И понеже ти е воден трудов стаж, освен всичко останало ги и дължиш. Или ако не ти е воден просто губиш тези години. И за двата случая дадох примери.
И не отговори колко пъти годишно си проверявала през 90-те дали наистина работодателят ти е внесъл осигуровките?„

И приключвам, защото не приемам, че не си способна да вникнеш в онова, което пиша, и не само аз писах с примери, а просто се заяждаш и си циклиш на тема "Аз съм изрядна светица, всички останали са измамници и укриват доходи, не плащат осигуровки"

Отказвам да приема нещо, което не е вярно. Няма как парите ТИ да не са преведени към съответните сметки и да имаш трудова книжка, в която ти е записана ЗАПЛАТАТА, защото ако СЕГА имат тази информация, то тогава защо карат хората да тичат да вадят документи и да доказват трудов стаж и заплати и то от вече изчезнали фирми и предприятия? Ако беше права, то тогава трябва да им кажеш къде си работила и кога и според теб тази информация НОИ трябва да я има. Да, ама не. Ти тук нещо си чула от ЕЖК и си настояваш на това.
Както и да е.

П.С. Не зная как си представяш ТК, явно никога не си виждала такава. Бих ти пуснала моята да видиш, но няма смисъл, а и не е редно. Навремето правеха и ревизия на трудовите книжки, които работодателите водят. Ако работиш на черно, нямаш ТК, това е.
Права е Бояна на 1000%. И аз имам трудова книжка, фишове от заплати, уп 2 и 3, издадени от работодател в които се вижда трудов стаж, заплати, удръжки във фишовете и въпреки това в нои и нап работодателят не е превел сумите. И това за срок от 2 години, 2005 и 2006г. И съм знаела, че не превежда, на мен и още 200 човека, а какво да направя? На кой да се оплача, на арменския поп? Свободна съм била да напусна, а после, работа в провинцията чака те друг път.  И не, аз съм изрядна, да бъде така добра държавата да си гони работодателят за това, което не е направил. На мен парите са удържане.

Е не сега, направо се хващам за главата! Аз говоря за ТК издавани преди 1997 г., а ти казваш за 2005-6 г., когато благодарение на ПИК можеше всеки дори и онлайн да си провери дали му плащат/ли осигуровките.
Аз живеех в чужбина и си гледах какво си имам отвреме навреме, да не ми се загубят някъде внесените преди да замина. А ако сте знаели, че не превежда, трябвало е да го "обадите" на прокуратурата, защото ви е ограбвал. За съжаление вината си е пак ваша...че не сте направили каквото трябва да пъхнете крадеца в затвора, държавата вина няма в този случай. Сега вече е късно, защото има давност 10 г.

При мен беше точно така - 2007-9 година.
Тогава можеше / сега не знам как е / работодателя да декларира,  че плаща само аванси, и не внасяше дължимите вноски в държавата.

Когато сезирах "компетентните органи" получих отговор
- Ще бъдат взети мерки да бъдат събрани вноските.

Останах си без вноски, без стаж, без пари в ДЗПО...

А после и фирмата беше продадена на нискосоциален "инвеститор" от село Търнак, живеещ в блоковете в Ботунец. Ходи търси архиви!

И какво като го обадих?

Та , в чужбина си е различно от България.

Със здраве...
Виж целия пост
# 12 235
Мисля, че е прекалено от хората да се изисква толкова много-

Както и да го напиша ще е цинично.
Това са изборите на хората за управляващи на техния живот.

Не може да настъпваме мотика 10 пъти и пак същото.

В другите държави също се иска добро познаване на законните. Иначе плащаш цената.
Виж целия пост
# 12 236
Мисля, че е прекалено от хората да се изисква толкова много-

Както и да го напиша ще е цинично.
Това са изборите на хората за управляващи на техния живот.

Не може да настъпваме мотика 10 пъти и пак същото.

В другите държави също се иска добро познаване на законните. Иначе плащаш цената.

Аз за това казвам, че е пълно с неможачи. За крадци, че е пълно, си го знаем.
Счети не написал това, онзи не внасял осигуровки, другият пък въобще не знаел, че трябва да има ТК или пък я загубил, на четвърти въобще не му е трябвала, а пети не си е свършил работата да контролира...
А като отидат в чужбина първото, което научават, е как да се оправят с тамошната система - взимат социални, карат внимателно по пътищата, работят добре и спазват правилата, въобще - други хора!
Няма да можем да си внесем други хора, има си и лаф - какъвто народа, такива му и управляващите.
Виж целия пост
# 12 237
Те все са българи-значи в Бг са неможачи,но като отидат в някоя уредена държава са изрядни...
Нали наскоро тук имаше дискусия на тема имаш ли право да спираш с колата в разрез с правилата и се установи,че ако е "аз само за малко",ако си вадиш хляба мъчно и бързаш, или ако издържаш до ен-коляно вкъщи-що да не може и да не буди възмущение.
Виж целия пост
# 12 238
Скрит текст:

Ами не е вярно! Имаше си трудова книжка, там си пише всичко, в т.ч. заплатите по месеци ако са се променяли, продължителност на годините, месеците и дори дните, в които си работил за този работодател, име, подпис и печат на същия. Като я занесеш в НОИ не могат да ти я оспорят по никакъв начин. Това, че някои нямат тази трудова книжка, не ги извинява. Да я имат, никой не им е виновен, че не са се интересували за нея или са я загубили.
НОИ оспорват трудовите книжки като стой та гледай.
Не всеки е счетоводител.
Оказва се например, че масово не са оформяни книжки с правоъгълния печат. Хората работници по време на соца и 90-те години, счетитата три броя, десетки книжки неоформени с правоъгълен печат. Хората едва четат и пишат, вие искате да знаят наредбите как се оформя книжка. НОИ не ги признава. Те ако бяха толкова начетени да за запознати с наредбите за счетоводството, нямаше да копат с лопати и кирки цял живот, а щяха да седят по бюра като същите тези счетита.
НОИ просто праща писмо, с което изисква представянето на УП-3 за съответния период. Драма няма.

Да приключим темата с недобросъвестни работници според непострадалите и гледащи надменно - с една историческа справка от ИИ:

През целия този период (1995–2010 г.) невнасянето на осигуровки не се считаше за престъпление по Наказателния кодекс и нямаше риск от затвор за работодателите. Държавата разчиташе единствено на финансови санкции и глоби, но начинът им на налагане се промени драстично в три отделни етапа:
Етап 1: Периодът на хиперинфлация и хаос (1995 – 1999 г.)

Това беше времето преди създаването на съвременния НОИ и преди въвеждането на Валутния борд. Осигуряването се уреждаше от стария Указ за обществено осигуряване (УОО).

    Санкциите: Работодателите, които не внасяха осигуровки, бяха наказвани с административни глоби от контролните органи (тогава Главна дирекция „Социално осигуряване“). Поради огромната инфлация през 1996–1997 г., фиксираните в закона глоби бързо се обезцениха и станаха символични, докато не бяха деноминирани и актуализирани.

    Лихвите: За невнесените в срок вноски се начисляваше сериозна лихва за забава, но при тогавашната хиперинфлация за много работодатели беше „по-изгодно“ да задържат парите, да ги превъртят в стока или валута и да ги внесат по-късно, тъй като обезценяването на лева изяждаше реалната стойност на дълга.

    Проблемът със стажа: Това беше най-опасният период за служителите. Преди 1997 г. нямаше единен компютърен регистър (Персонални досиета) на осигурените лица. Стажът се доказваше само с трудова книжка и ако фирмата фалираше или изчезнеше, без да е платила осигуровките, работниците често се сблъскваха с огромни проблеми при доказването на стаж за пенсия. От 1 януари 1997 г. НОИ започна да събира данни за всяко лице индивидуално, което започна да променя ситуацията.

Етап 2: Голямата осигурителна реформа (2000 – 2005 г.)

На 1 януари 2000 г. влезе в сила Кодексът за задължително обществено осигуряване (КЗО), а година по-рано започна да работи и здравното осигуряване (НЗОК).

    Административни глоби: Въведоха се строго регламентирани глоби за работодатели, които не внасят удържаните осигуровки – обикновено между 50 и 250 лв. за първо нарушение и до 500 лв. за повторно за длъжностното лице. За фирмите (юридически лица) се налагаха имуществени санкции в същия размер.

    Капанът на лихвите (ОЛП + 10%): С въвеждането на стабилния лев (Валутния борд), държавата приложи желязна финансова примка – формулата Основен лихвен процент (ОЛП) + 10 пункта надбавка за всеки ден забава. Вече беше икономическо самоубийство за една фирма да бави осигуровки, защото дългът бързо набъбваше двойно.

    Защита за работника: Точно тогава се утвърди правилото, че ако работодателят е начислил осигуровките, но не ги е внесъл, държавата признава стажа на работника, а забавените пари стават изцяло проблем между държавата и фирмата.

Етап 3: Ерата на НАП и събирането на дългове (2006 – 2010 г.)

През 2006 г. беше създадена Националната агенция за приходите (НАП), която пое събирането на осигуровките от НОИ. Административният натиск стана изключително професионален.

    Единна сметка и автоматизация: НАП свърза системите си и при всяко подаване на ведомости (Декларация 1 и 6) веднага се засичаше дали парите са преведени по банковите сметки.

    Принудително изпълнение: Публичните изпълнители (тогава към Агенцията за държавни вземания, а по-късно слети с НАП) започнаха масово да налагат запори на банкови сметки на фирми и да разпродават активи (машини, сгради, автомобили) на търг, за да покриват дълговете към НОИ и Здравната каса.

    Увеличение на глобите: Към 2010 г. финансовите санкции за длъжностните лица се увеличиха и достигнаха до 2000 лева за констатирано нарушение.

Равносметката за целия период (1995-2010):

През тези 15 години държавата извървя пътя от пълен хаос и неплащане (през 90-те) до строго финансово притискане на фирмите чрез данъчните власти (към 2010 г.). Въпреки това, тъй като липсваше наказателна отговорност (затвор), много управители на закъсващи фирми умишлено оставяха дружествата си да натрупат милиони левове дългове за осигуровки, след което ги прехвърляха на маломощни граждани (т.нар. „сламени хора“) или ги обявяваха в несъстоятелност. Именно тези злоупотреби принудиха държавата по-късно (през 2015 г.) най-накрая да криминализира това деяние в Наказателния кодекс.
Виж целия пост
# 12 239
"При пенсиониране в България работодателят ви дължи обезщетение в размер на 2 брутни заплати. Ако имате 10 години стаж при същия работодател (или в същата група предприятия), обезщетението става 6 брутни заплати. Това е регламентирано в чл. 222, ал. 3 от ⁠Кодекса на труда.За някои професии (напр. учители) или при наличие на сключен ⁠Колективен трудов договор е възможно обезщетението да бъде договорено в по-голям размер."

натиска е последните + 10 год. да си работил при един и същ работодател. ако си военизиран - още по-добре.

и има хора с недоказан тр.доход  от миналият век. не е имало компютри и интернет за да проверяват, фирмата е фалирала и няма възможност да доказваш, че си работил в нея.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия