Осмокласници 2026/2027 - тема II

  • 23 206
  • 522
# 510
Слава Богу, вече не е този учител. Но продължава да си работи в съответното училище. До пенсия, би трябвало да е близо до нея.
Иначе няма как да освободя детето - детето ще ме взриви направо, толкова обича физическото. Въпреки че го тормозеха. Плачеше, че не го взимат в нито един от двата отбора, защото не учителят, а децата се разделят на отбори.
Виж целия пост
# 511
Разбирам много добре, и при моето е така с тази разлика, че на него не му пука. Казвал ми е, че в началните класове като играели на народна топка, той оставал последен, защото него никой не го целел. В периода 5-7 клас неведнъж е играл с момичетата, понеже не е бил избран в отбор. Много важно! Светът не се върти около физическото и мнението на момчетата от класа. Но при по-чувствително дете и учител непукист е друго.
Виж целия пост
# 512
О, при моето дете момичетата (една групичка от 4) бяха много по-гадни от момчетата. Момчетата са по-прями и леко грубовати. А момичетата (някои от тях, разбира се) се гаднят много лошо. Дори и момчетата някак се съобразяват с тях.

Да зачекна и музиката - имахме учител, който изпитваше само писмено, тестове. Знам, че не е по "устав", но нали си представяте какво ще се случи, ако се оплачеш официално. Ще повтаряш клас заради двойка по музика. Или в по-"добрия" случай ще намразиш музиката, заради една особа.
Затова и музиката, и рисуването - зачот.
Виж целия пост
# 513
Кой  устав налага  устно изпитване  по музика, че  "дързостта" на  учител да пусне  писмено  изпитване да  е повод за оплакване ? Точно да те карат  да пееш  примерно е крайно неуместно,  понеже едни могат,  други са настъпани  по ушите, на  трети им мутира  гласът.  Предметът  позволява  преподаване на  теория,  чието  усвояване  да  се провери после с писмен тест. Не  като при  физическото, където и да  си мега старателен, може да  си  мноооого  далеч от  покриването на нормативите.  Какво  пречи  да те изпитат да  свързваш композитор  с произведение,  да  описваш  особености на  даден  фолклорна  област, да знаеш означенията в  нотния текст,  да разпознаваш  (ако  ти  пуснат на някакъв носител) изучавани  музикални произведения, да знаеш  кой е  написал  химна  (текст  и  музика) и  тн...  За  нищо  от тези неща не  трябват  дадености, какъвто е  случаят с  физическото. Трябва  да  си ги научил.
Виж целия пост
# 514
Искаш сега да ти цитирам член и алинея от ЗПУО или член и алинея от Наредба № някояси  ....(за оценяването, една от 1500-те (хипербола) наредби в образованието?
По музика и изобразително изкуство трябва да има И практическо изпитване. 

Кой  "устав" налага  изпитване устно  по музика? Точно да те карат  да пееш  примерно е крайно неуместно.  Предметът  позволява  преподаване на  теория,  чието  усвояване  да  се провери с писмен тест.

Също крайно неуместно би било и да пишат ниска оценка на музикално дете, което пее добре, дори отлично, но не се е справило добре с теорията (теста). Предметът е "музика", а не "теория на музиката".

Ето, за теб лично
Скрит текст:
НАРЕДБА № 11 ОТ 1 СЕПТЕМВРИ 2016 Г. ЗА ОЦЕНЯВАНЕ НА РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ ОБУЧЕНИЕТО НА УЧЕНИЦИТЕ
В сила от 20.09.2016 г.
Издадена от министъра на образованието и науката

Чл. 41, ал. 5
5) (Изм. - ДВ, бр. 80 от 2021 г., в сила от учебната 2021 - 2022 г.) Изпитите в процеса на училищното обучение са комбинация от писмена и практическа част по учебните предмети музика (V - XII клас), изобразително изкуство (V - XII клас) и технологии и предприемачество (V - VII клас), компютърно моделиране и информационни технологии, информатика и информационни технологии.


Не знам какви наредби е имало едно време  в  образованието, когато аз съм била ученичка, а може и да съм извадила голям късмет с моите учители, но на практика 5 по физическо, музика, рисуване и трудово бяха най-ниските срочни и годишни оценки. Който не може да пее или рисува, трябваше да направи доклад (презентация на сегашния жаргон) за известен композитор или художник.
Може да се е изисквало по нормативна уредба, а може и просто учителите да са били истински педагози. Поне тези, които на мен са ми са се паднали.
Между другото, учител по музика в  гимназията ми беше бащата на Петя Буюклиева. Бую го наричахме, подигравателно. Но човекът ни научи да пеем, примерно, Марсилезата, кой колкото може от гледна точка на музикални способности. И то в  паралелка/гимназия, която не беше с френски.

Тестовото изпитване го въведоха ужким, за да премахнат субективността при оценяването. На практика се превърна в нещо като решаване на кръстословица или игра на "тука има-тука нЕма". Избираеми отговори на тъпи въпроси, които изискват наизустяване на факти, но не и мислене.
Виж целия пост
# 515
И  с какво  тази наредба забранява писменото изпитване?  С  нищо.  Друг е  въпросът  как  е изготвено то.

И аз някога, и децата  ми много  по-късно, са изпитвани  по един и същи начин  по музика.  С  неприятни изключения и в  двата случая. В столична  езикова учителката  по музика някога  искаше  всички  подгответа  момичета,  можещи и неможещи, да пеят в хора. Нямаше "Не  искам". И  този хор  в нещастния си вид имаше участия  дори в  зала  "България" с  произведения като  Аве  Мария, Стабат матер и  Ода на радостта.  Това  е  гавра.  Както  и години  по-късно изпитването на момче  в класа на  дъщеря ми в  основното да  изпее   песен с мутиращия  си глас и да  стане обект на  присмех на  съучениците  си.  В  същата  моя  гимназия 20+ години  по-късно изпитването  по музика беше   винаги  писмено и сериозно.  Пееха  (грачеха)  всички заедно, а който имаше  дадености и желание  за повече,  хорът с  подбор  /прослушване  го  чакаше.  И точно така трябва  да бъде според мен.  Музика не  значи  пеене  все пак, обхаваща  доста  повече неща. Практическта  част  от наредбата  може да  се вмести под  формата  на  слушане/разпознаване на произведения, изнасяне на презентации и сие.  Което си е  факт  и днес.
Виж целия пост
# 516
До 10 клас ли учат музика? Ако да, само физическото може да им развали успеха в дипломата от 11 и 12 клас. Предполагам, че учителите по ФВС са разбрани в това отношение, младите поне. При тези пред пенсия има екземпляри, които нито могат да ги изгонят директорите нито пък те проявяват толерантност към децата.
Виж целия пост
# 517
И  с какво  тази наредба забранява писменото изпитване?  С  нищо.  Друг е  въпросът  как  е изготвено то.

 Музика не  значи  пеене  все пак, обхаваща  доста  повече неща.  Парктическта  част  от наредбата  моеж д а  се   впише  под  формата  на  слушане/разпознаване на произведения, изнасяне на презентации и сие.  Което  си е  факт  и днес.

Не забранява писменото изпитване, а изисква писмено+практическо изпитване.
Както виждаш, същото е изискването и по КМИТ. Или и там  може да мине с тест върху тъпотиите в учебника+презентация за Бил Гейтс, да речем? Твоята интерпретация е доста йезуитска.
 
Вярно е, че на учителите им е по-лесно да преподават теория, отколкото практически да карат децата да пеят. И с писменото изпитване е така - пускат 2 пъти в срока тест, седят си спокойно на катедрата и нищо не правят 2 учебни часа, след това имат ключ към теста и проверяват, и са изпълнили норматива от 2 оценки за срок.

Само писмено изпитване може да ощети децата, които могат да пеят, но може (не е задължително) да не се справят добре с теста.

С училищните хорове моят опит е обратният,  но пак е негативен. В хора събират само момичета, няма значение колко добре пеят, за беквокали стават някак. За солистки все ще има 2-3 момичета, които могат да пеят.
Момчета избягват да взимат, независимо от музикалните способности. И да, разбирам, че гласовете на момчетата мутират много силно. Но има и период преди и след мутирането все пак. Хорът е година за година, не е завинаги.

Скрит текст:
Как ти се струва, като учител, подходът на учители по музика в следните 2 реални случая:
Прослушване за училищния хор - учителят към детето (момче) "Махай се оттук!" А взима в хора момичета, които според собствените им майки хич не ги бива, просто пеят фалшиво. Но ще стоят красиво отзад зад солистките да подпяват.
Разговор с учителя по музика за участие в училищния хор - "Ама то в хора няма други момчета!"
Резултатът е следният: "Вече не обичам да пея!".
А училищният хор не е международен  конкурс за оперни певци все пак.

И не, не смятам, че трябва да е задължително участието в хора. Аз самата не мога да  пея, пея безкрайно фалшиво, така че разбирам и твоя негативен опит, от гледна точка на психиката на детето.
Виж целия пост
# 518
По Музика теорията е нещото, което може да се усвои еднакво от всички, независимо от уменията по пеене. Ако можещи да пеят деца не се справят с теста и нямат обучителни проблеми, значи просто не са учили, та няма какво да недоволстват от ниската оценка. По физическо няма как да си научиш урока за съжаление, и като не можеш да скачаш - увисваш. Моят син рисува отлично, но е учил и за контролни по рисуване, макар и с нежелание. Няма да му се запълни хард диска, ако научи стиловете и някой и друг художник.
Виж целия пост
# 519
По Музика теорията е нещото, което може да се усвои еднакво от всички, независимо от уменията по пеене. Ако можещи да пеят деца не се справят с теста и нямат обучителни проблеми, значи просто не са учили, та няма какво да недоволстват от ниската оценка. По физическо няма как да си научиш урока за съжаление, и като не можеш да скачаш - увисваш. Моят син рисува отлично, но е учил и за контролни по рисуване, макар и с нежелание.
Именно. Simple Smile
Виж целия пост
# 520
По Музика,ако седне да учи теорията може и 6 да си изкара за срока,но по Физическо няма как.Моят също има приятелче,на което другите деца като по-малък му казвали,че не може да играе футбол и го игнорирали и сега мрази футбола.
Моят пък не може да рисува,но има 6.Самата госпожа по Изобразително им казала,че пише отлични оценки и само,ако имат материали.
Виж целия пост
# 521
И двата предмета не са "Теория на....", а само "Музика" и само "Изобразително изкуство".
Не казвам, че това са маловажни предмети, но все пак са за обща култура (както беше казано), в неспециализираните гимназии (извън тези по изкуствата). Важни са от емоционална и психологическа гледна точка - да помагат на децата да изразяват чувствата си, да се разтоварят психически.

Не били учили децата за тестовете по тези предмети - а как да степенуват по важност домашните/уроците по БЕЛ, математика, физика, химия, биология, чужд език и тези по музика и изобразително изкуство??? Времето за учене е крайно, по време на учебните часове се изисква от учениците да са 100% концентрирани. Не е ли по-добре да се олекотят учебниците по предметите Музика и Изобразително изкуство откъм  теория и да има повече възможности децата да изразят себе си с песни или рисунки? Казвам да се олекотят, не да махнат теорията, а да е много по-малко, без излишна и ненужна информация и факти. На тази теория - ОК, тестове. Защото с толкова много теория се получава (на практика) мерене на его-то на учителите по тези предмети (и авторите на учебниците), сакън да не ги помислят за по-маловажни от учителите по другите предмети.
Добрите учители по музика и изобразително изкуство правят точно това - теория на базов минимум, в останалото време да пеят или да рисуват съответно. И дори в някакви драсканици намират нещо, за което да похвалят детето, да го насърчат.
Скрит текст:
Нека децата да имат възможност да пеят в  час, повечето се радват да го правят и хич не им пука дали пеят вярно или не. Дори да  е грачене или речитатив в стил рап. Емоционално и психически за тях е важно и полезно. Химна и Хубава си моя  горо (примерно) и аз мога да изпея приблизително вярно, след като съм ги учила толкова много пъти. Не е нужно да мога да пея Аве Мария.
Нека децата да учат да рисуват ваза с цветя или фруктиера с плодове, но не е нужно да могат да рисуват пейзажи като импресионистите. Нека да могат да рисуват и неща, които на тях са им интересни - роботи, коли или персонажи от компютърните игри, Барби-та или каквото там вълнува момичетата. И там могат да научат и техники на рисуване, и съчетание на цветовете, които да са им полезни в живота. Малко е вероятно в езикова или професионална гимназия (примерно ИТ  или някаква техническа специалност) да се появи новият Кандински. Графики, с цветни моливи, с маркери или с бои, нека да пробват различни начини. Теоретични познания за композиция, рисуване на човешко тяло и подобни са в повече за общообразователното училище. Базови познания за композиция, примерно, е ОК, но без прекалено много теория. Задълбочено теория - за децата в художествените училища, все пак това е тяхната специалност, която са си избрали и искат. И им  трябва.

Посещения на Орсе или Лувъра не са задължителни. Достатъчно е да знаеш, че има такива музеи и, ако ти е интересно да гледаш картини - отиваш да гледаш. И знам, че няма г-н Ке Д`Орсе, както беше казал един български политик от началото на прехода. LaughingLaughingLaughingLaughing
При многото  ми посещения в Париж категорично отказвам да посетя тези 2 музея - знам, че съществуват, но не ми е интересно да гледам картини, просто нямам никакъв интерес. Посетила съм музея  на Роден (значително по-малко популярен и посещаван), който не е сред must see в Париж и много по-малко туристи  са го посетили.  Защото имам някакви познания за Роден и харесвам  повече скулптура. И Версай, но набързо вътре. Градините ми бяха по-интересни и там  се разходих по-дълго.
В Ермитажа съм била безкрайно много отдавна, като ученичка. От него запомних, че докато стигна до залите с ювелирните експонати (които изначално ми бяха интересни), вече толкова ме боляха краката, че само исках това ходене да приключи по-бързо. Запомнила съм, че ме е впечатлила украсата на отделните зали (значи, че това ми е било интересно), но  не помня  нито една картина. Ако искам да видя какви картини има там и да ги разгледам - питам  Гугъл (ИИ).
 

И да добавя накрая - без "Бяла роза" в час по музика или училищния хор/състав по народни танци. Защото в училище, както в часовете по БЕЛ се изучава книжовен български език, така и по музика трябва да се възпитава добър музикален вкус, който не включва кръчмарски песни.  Нищо, че били "мелодични и ритмични и децата ги обичат" .
Виж целия пост
# 522
Йезуитска, казваш, Мандаринка, била интерпретацията ми.  В Германия, за там имам поглед, е  хем  същото като  тук, хем различно. Имат  си  тестове/писмени изпитвания на  теория -  разпознават се ноти, интервали, описват се  характеристики на  музикални епохи, проверява  се  дали се знае  кое  произведение  от  кой  композитор е и  т.н.  Има практическа част, да , но във вида й  там тя   е неприложима  тук.  Учениците  се учат примерно да  свирят на  базови инструменти  - йоника, китара,  ударни.  Това у нас как  ще  стане и  при желение  на учителя?  И там се правят  презентации/проекти/реферати, но са просто  по-разчупени от тези у нас.  И  в добавка  - много рядко пеят  индивидуално.
Скрит текст:
Цитат
Singen vor der Klasse darf nicht dazu führen, dass Schülerinnen und Schüler bloßgestellt oder in ihrer Persönlichkeitsentwicklung gehemmt werden. Die Leistungsbewertung im Singen sollte daher vorrangig im Klassenverband, in Kleingruppen oder in einem geschützten Raum (z. B. im direkten Vorsingen bei der Lehrkraft ohne Zuhörerschaft der Klasse) erfolgen.“
Пеенето пред класа не трябва да води до злепоставяне на учениците и в ъперпятватвне на  личностното им арзвитие. Поради това оценяването на пеенето следва да се извършва приоритетно в рамките на целия клас, в малки групи или в защитено пространство (например  под  формата на  директно изпяване пред преподавателя БЕЗ присъствието на класа като аудитория)
Цитат
Während der Phase Mutation (Stimmbruch) ist die Stimme der Jugendlichen organischen Veränderungen unterworfen. Ein Solovorsingen vor der Klasse in dieser Altersstufe widerspricht den Prinzipien der Schülerschonung. Noten für sauberes Intonieren dürfen in dieser Zeit nicht erzwungen werden; stattdessen sind alternative Leistungsnachweise (Rhythmus, Musiktheorie, Instrumentalgruppe) anzubieten
По време на фазата на мутация (мутация на гласа) гласът на подрастващите е подложен на органични промени. Соловото пеене пред класа в тази възрастова група противоречи на принципите за щадене на ученика. През този период не трябва насилствено да се поставят оценки за чисто интониране; вместо това трябва да се предложат алтернативни форми на оценяване (ритъм, теория на музиката, свирене в група)
Та  колко пък  по-разлчино е...  Просто  заради база,  оборудване и  т.н обучението и след  това оценяването  по музика позволяват проява на   повече креативност и практическо приложение на наученото.  Оценяването накрая  включва и тестовете, и  практическата  част, и  резентациите, и    участието в час.

Няма как  да имаш  максимална  оценка,  понеже  пееш  от  малък, участваш/печелиш  конкурси  даже, но не желаеш да  си  научиш теорията  и/или  отбиваш  номера  с  презентация копи/пейст.  Нещата са комплексни.
Напоследък  циркулират в нета  screenshots от  чуастието на млади нашенци в  Стани богат с  липсващи базови знания  по  разни  предмети.  В  годините имаше и такива  гафове в областта на музиката  върху преподаван  в училище материал.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия