Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Честно казано, не разбрах от доц. Сираков, след като е учил по Франция и Германия, как пък така поне малко не се е вслушал в тамошните практики на израждане!
Чета и се чудя да се смея ли или да плача, след като претендирате 11 г. учене, Хг специализация и 33 г стаж.
Аз си родих и трите деца в Германия, родих ги нормално и активно, без бръснене, без клизма, едното дори беше водно раждане. Нямаше бъркане през 2 часа за проверка на разкритието (първото ми раждане протече 14 ч, така че мога да имам поглед по темата), няма системи с окситоцин (на въпроса ми към акушерката защо, тя отговори, че за стимулация на раждането се ползват други методи, далеч по-щадящи организма на майката), нямаше пукане на мехура на 4 см.
Имаше часове, през които се движех без да бъда вързана за мониторите, защото имат такива с дистанционно управление. Можех да заемам положение на тялото, каквото си искам, а на въпроса ми към акушерката тя как ще ми помага, отговорът беше - това не е твоя грижа, а наша, важно е твоето удобство!
Дюшечета имаше, имаше римски люлки, трикраки столчета, кърпи вързани за тавана и хиляди други дребни детайли и екстри, които в българските клиники няма и скоро май няма да има!!!
Раждах на свещи, с музика, с ароматни масла около мен. Почти като приятна сексуална вечер с любимия на 14 февруари (и не само). Да не забравя и да спомена бутилката шампанско, която се отваря в чест на новия гражданин на Света и се отпива глътка от майката, бащата и целия екип.
Пазя най-прекрасните спомени от ражданията си!!!

П.П. Медицинска сестра съм, минала съм стаж през АГ отделения, предродилна зала и родилна зала и знам за какво става дума в българските "кланици" и мога да сравнявам с лукса, на който се радвах там.

Бебето няма никаква връзка с околоплодния махур - този цитат го оставям просто без коментар!!!

Доц. Сираков, да приемем за миг че клизмата, бръсненето, пукането на мехура не вредят на раждащата жена. Но има достатъчно изследвания, които показват че раждането може да мине без тях, не бихме ли могли да допуснем жената да има право на избор дали иска или не тези процедури?
И да попитам пак- нали всички раждащи в МД раждат след направена клизма? А вие пишете че може да покажете как се замърсява "полето за работа"? Това не показва ли че тази процедура е безсмислена? Аз, разбира се, говоря от личен опит, имам 2 раждания без клизма и без изпускане, надявам се трети път ако раждам пак да ми се размине процедурата.

Моля, все пак прегледайте референциите на петицията, не може единствено учебника по който вие сте учили и само вашата практика да е меродавна. Тук се предоставят като референции международно признати медицински източници, проверете че това е така. Ако езика е проблем- кажете го, вероятно ще се намери начин да ви предоставим информацията по достъпен за вас начин. Мисля, че за да се получи изобщо дискусия трябва първо вие да проверите референциите и да се уверите че идват от сериозни, международни МЕДИЦИНСКИ организации, а не са базирани само на личния опит и мнение.

Малко извън темата, но относно даването на АМ- това не ви е по специалността, но може би ще ви бъде интересно да знаете, че лактацията при жените пряко зависи от сукането на бебето. Ако бебето стимулира гърдите на майката те отделят повече кърма. Т.е. даването на АМ на бебето намалява неговото желание за сукане, то суче по-малко, гърдите на майката получават сигнал да произвеждат по-малко.... Точно в МД има Консултативен Кабинет по Кърмене, ако ви стане интересно може да поискате да поговорите с Доктор Анета Попиванова В България вече има обучени консултанти по кърмене, както и Ла Лече Лига (най-голямата международна организация в подкрепа на кърменето) лидери. В болниците в чужбина такива консултанти посещават всяка желаеща жена веднага след раждането, практика, която се надяваме някой ден да се въведе и тук

П.П. Когато се готвех за раждането си попитах в МД дали има възможност бебето да си е при мен непрекъснато след раждането. Отговориха ми че няма начин, докато минат 2 часа от раждането бебето няма как да ми го дадат. Това явно се разминава с написаното от вас. Излъгали ли са ме?

Наистина не зная как да коментирам последния постинг на доц. Сираков. Същите неща, които ми направиха впечатление и в случая на Лорчето, ги виждам и тук - присмех, тотално пренебрежение и като краен резултат - даже и желание за мъст! Тази декларация, която (подигравателно или не) щяла "да гарантира" на жените активно естествено раждане, е абсолютно злобно излияние и не знам и аз, честно, за какво беше нужно да се пише изобщо! И има пък потебителки на форума, които в лично съобщение изразяват одобрението си за всичко това! Направо губя дар слово... Момичета от "Естествено", няма да ви е никак лесно. Знам, че е офф-топик, но ужасно се натъжих...

Не знам за вас, но аз изпитвам смесица яд и безсилие, като виждам как доц.Сираков не иска и не иска да проумее за какво иде реч. Ние си говорим за естествено активно раждане, а той - за усложнения и патологии, които според него се случват при поне 2/3 от раждащите. 

Относно системата с окситоцин - това отдавна и за съжаление е рутинна процедура, която се прилага още след приема в болницата. Може би лекарите са надарени със свръх способности и още от вратата предвиждат, че ще има усложнения, раждането ще се проточи и тоновете на бебето ще паднат. За справка вижте последната от многото теми Адът окситоцин .  Но, хайде, ние не сме представителна извадка и може би сме изключения.

Не мога да подмина следните цитати:
И освен това, така като гледате тези клипове, смятате ли, че като виждате колко трудно лекарят (или акушерката), който помага на раждането, според вас – „издърпва бебето”, че майката, със собствени сили би могла да роди ? „Естествено” както казвате вие... Очевидно е, че не...
Естествено, че не може да роди сама в тази поза - легнала, с разкрачени и вирнати  крака. Затова, ако бяхте погледнали линка от поста на Шийла, щяхте да видите какви пози се има предвид. А как мислите раждат жените у дома, как са раждали толкова векове, преди да е "изобретено" въпросното високотехнологично магаре. Жената може да роди, това е и в природата.  

Какво предлагате – да си умре «естествено от глад» ли ? И пак бих запитал – какво лошо виждате в АМ ? То е един високотехнологичен продукт. Не е «нещо менте».  Както по-горе вече писах – кърмата във всички случаи е за предпочитане, но ако я няма ? - в някои болници се дава АМ без да се питат майките (когато бебетата са отделени от тях), понякога в първите часове след раждането на бебето, когато разбира се кърма няма, има само коластра.

В болниците, в които аз раждах, непосредствено след раждането бебето се поставя на корема на майките за няколко минути, за да го разгледа. Аз бях много настоятелна и въпреки това ми я оставиха за около половин час за да я кърмя (в следродилна). През останалото време бебето беше оставено на една маса, за да "можела лекарката да го прегледа" - за 2 часа, тази лекарка го прегледа за няколко минути, и въпреки това бебето не ми беше дадено, докато не ме преместиха в нормална стая и след като продължих да настоявам, ми го дадоха, иначе още 2 часа нямаше да го видя.
И понеже може да говорите само за МД, има разкази на много момичета, които също са били разделени от бебетата си в първите часове след раждането. Това никак не е маловажно, и не е просто "поредната глезотия". Ето едно изискване от петицията, което не изисква пари, за да се прилага още сега. Но трябва завеждащите лекари да го поощряват. АКо зависеше от акушерките, щяха да ми я дадат, но "ще ни се кара педиатърката"...

И наистина, дайте да ги видим тези ваши 100 и повече научни източника, които оборват референциите от петицията.  

Здравейте, чета темата от време на време, цялата просто не мога - огромна е!
В тоя ред на мисли, не знам дали е коментирано преди, но на мен ми е интересна евентуална статистика колко жени тръгват към болницата с нагласата за нормално раждане и реално какво се случва след това. Т.е. процентът секцио и нормално какъв е при жени с нагласата за нормално раждане?!?. 

Родих с цезарово сечение. Беше по спешност, но преди да се наложи имах планирано такова по желание. Ако имам второ дете също бих родила така. Уточнявам го чисто информативно. Включвам се тук, за да ви подкрепя, но и за да изразя възмущението си от последния пост на доц. Сираков.
Уважаеми доц. Сираков, разбирам, че сте изключително добре подготвен специалист, утвърден и знаещ. Но как за толкова години следване, практика и работа в чужбина не се научихте да владеете нервите си? Във форума не е толкова трудно, защото имате време да напишете, да премислите, да редактирате. Не бих искала да си представя как реагирате в конфликтна ситуация извън тази изолирана среда тук. Нима това е зряло поведение? Вероятно казаното от вас е вярно- не мога да го коментирам, защото не съм лекар, но бива ли да го поднесете по подобен начин? Пребройте колко пъти сте написал думата "глупост" и колко още други обиди използвате. Разочарована съм и уплашена от вероятността в ситуация касаеща здравето ми да попадна на някой склонен да се държи по подобен начин с останалите хора. Редактирайте докато е възможно. Не отива нито на квалификацията, нито на професията ви.

В Африка смъртността на бебетата при раждане е най-висока в света - 45 на 1000 живи раждания. http://www.afro.who.int/press/2004/pr20040218.html
Това е при липса на каквато и да било неонатална помощ и техника като кувьози, в условия в които майките често гладуват.
В България смъртността при бебетата е 7 на 1000 живи раждания (с прекрасната родна практика недоносените бебта да не се регистрират като живородени, а да се чака да оцелеят една седмица - ако не се броят за мъртви раждания   ), но забележета, съртността при майките е 32 на 1000!
http://www.who.int/whosis/mort/profiles/mort_euro_bgr_bulgaria.pdf


А коментара за високотехнологичния продукт просто разби всичко детско в мен!Шийла явно ще се затриваме като нация...Аз се предавам!

Поста на доктора няма да коментирам, той показа, че няма смисъл.

Само за прокола ще кажа нещо, което съм писала преди, но не в тази тема.

Аз съм с вродена алергия. Алерголога ми имаше основания да смята, че бебето ми е фамилно предразположено, затова препоръча да се кърми, да не се дава АД или ако това се наложи, да си нося хидролизат. Даде ми бележка, която да дам в болницата, за да ме чуят. Не ме чуха. Бебето щяло да изгуби тегло докато ми дойде кърмата (колко ли животозастрашаващо количество ще загуби едно 3500 г бебе за 2 дни?). Подписах се, че не искам да му се дава АД и нося отговорност. Носех хидролизат. Тогава добре, каква е пък сега тази да ни казва какво да правим... Носеха ми го с мляко в устичката и аз трябваше след това да го уча да суче. Познайте колко лесно беше...
Действието се развива в Шейново, не е точно МД, но и не е някоя малка измислена болница.
Пак за протокола, сина ми разви алергия. Не казвам, че това е причината. Казвам само, че нямам усещане, че ми беше помогнато в този процес, напротив, подиграваха ми се и напук (нямам друга дума!) му го даваха млякото. Пък аз си изливах коластрата и кърмата в мивката, защото имах доста, в края на 2-рия ден. Но коя съм аз да решавам, нали?!?
Изказването на доктора какво имам против АД-то оставям без коментар.

Пак манипулиращо преиначаване...
Има голяма разлика между ПЛАНИРАНО домашно раждане, Болнично активно естествено раждане и това което вие изказвате:

И това, че има случаи като някои от цитираните  на чудесно и безпроблемно раждане в къщи, в колата, в линейката или „на къра” (както е било едно време) не значи, че всички раждания могат да протекат така.
И доводи от рода на това, че ето в африканските села раждат естествено, а пък населението се увеличава (Samiuraika). А знаете ли каква е детската и майчината смъртност ? Да, ще се увеличава, като роди 10 – 12 и от тях умрат 5-6, ще се увеличава, да... Това ли препоръчвате ?
Една ромка, доста отдавна, след като бебето й почина след раждането (имаше доста малформации) каза най-спокойно: „Нема страшно докторе, друго че си напра’им”...

Тук не става въпрос за това как е било едно време, а сега в 21-ви век - Ерата на информацията. Така както има възможност да роди една свободно мислеща жена във високоразвитите страни, не в третия свят. Не мисля, че е правилна съпоставката с жена ми, която има две висши образования и е ръководител на успяваща компания, с ромка която ражда на 11г. с цел да си продаде детето.
Явно Вие това искате да ни(ми) внушите.

а относно подигравателното "в България всеки знае и разбира от всичко".... мда споменах, че сме в ерата на информацията
... а в моята сфера на работа имам няколко клиента доктори... и те не ме оставят аз да реша вместо тях, а си държат на мнението и желанията.
Предполагам и вие като си купувате обувки, апартамент, къща или каквото и да било друго, първо се информирате, а не купувате това, което има в склада на търгаша. Информирате се, нали? Въпреки че не ви е това работа, вие може да направите анализ и преценка. А какво са едни обувки в сравнение с ...

Мен отговорите, които прочетох не ме притесняват, даже напротив, така беше редно да отговори. Представете си, изведнъж да се плесне по челото и да каже "да, прави сте", ми нали трябва да си захвърли всички дипломи в рамки от стената... Съвсем нормално е и да реагира така... когато си безсилен в доводите, просто няма как да реагираш, освен да обидиш опонента.

Вълната от недоволство започна отдавна, само че хората ги беше страх да си кажат, нали пак ще дойде време да раждат и ще попаднат пак там - на същите места.

Сега вече при толкова много достъпна информация, трябва да имаш картоф вместо глава, за да се доверяваш сляпо на всяко нещо, което ти каже доктор (нали сам доцент Сираков на няколко пъти повтаря "лекари всякакви", значи не е ненормално да се съмнява човек).  И не, ние не искаме да имаме медицинско образование, нито да сме компетентни по всички въпроси. Вие ни принуждавате да сме такива.

Както и да е. Процесите така или иначе са се задвижили. Иначе едва ли щеше да се прави ремонт за смяна на условията дори в консервативно място като МД. Не забравяйте, че преди няколко години беше немислимо баща да бъде в родилна зала с жена си. А вече някои болници в официалните си сайтове твърдят, че това е дори препоръчително.

Все някога българската жена ще получи каквото заслужава, защото започва да се научава, че има права и все повече осъзнава, че е важно да уважава себе си.

П.П. Относно коментарът за АМ и кърменето... Какво да говорим. Точно в този форум има стотици жени, които кърмят успешно и за да е така, явно разбират повече от лактация, от някои хора в бели престилки, които си седят на стари "знания" от едновремешни учебници.

в заключение, докторе, от вашето слово си направих извода, че трябва да съм напълно луда, че да родя в България
и ще направя всичко възможно да не попадна в лапичките на хора с такава позиция
вие сте епитомия на всички причини, поради които масово, жените мразят и се страхуват от лекарите
добре, че има и друг вид лекари, включително сред приятелите и семейството ми-за мое съжаление не акушер-гинеколози, та ще се ходи по чужбина за раждане

Само това ще коментирам:


Ето историята на един осъден лекар:
http://dnes.dir.bg/2009/08/24/news4967687.html

Анестезиолог, вече осъден за причинена смърт поради немарливост, продължава да работи, причинява нова смърт и получава забрана да практикува лекарска професия за срок от 3 години - максималното такова наказание, позволено от закона. Кой ще му попречи след три години пак да убие човек?

Човешкото здраве и живот не се ценят в българските лечебните заведения-в това след раждането си съм 100 % сигурна. Просто гледат да те пуснат по конвейера, пък каквото излезе-все тая. Millena, алергично-неалергично, какво значение има, нали е живо, пък и дори да не е-ще си направиш друго

Моето секцио се състоя в петък, причината беше едър плод (невярно изчислен, както се оказа). Тоновете бяха супер, но въпреки това секциото трябваше да се извърши колкото се може по-скоро-цял отбор лекари освен избраната от мен изскочи да ме убеждава. В резултат ме вкараха в операционната с храната в стомаха (вместо да изчакат няколко часа) и беше ужасно-гадеше ми се през цялото време и едва не изгубих съзнание. Бяха много недоволни, че носех лист с изследвания, че съм алергична към една от възможните упойки, и се тюхкаха защо съм си го направила-така и не разбрах с какво им усложних живота-с това, че се грижа за здравето и живота си, предполагам  
Искам да ви кажа, че в петък операциите се правеха през половин час-45 минути, а в събота и неделя (понеже ги пролежах в реанимацията) имаше едно-единствено секцио.
След всичко преживяно, кракът ми едва ли ще стъпи пак в АГ болница.

вече мисля, че нищо няма да стане.
диалог всъщност няма и двете страни са без нито една разлика в поведението си (не виждам разлика между стила на доц. сираков и на шийла, моля и двамата за извинение, ако се чувстват засегнати). груби, невъзпитани и псевднонаучни изказвания и от двете страни

ужасно съжалявам, че бях част от тази тема. желая успех на Естествено, но определено смятам, че подобни дискусии намаляват серизоно шансовете

сега отивам да разбера какво прави ивонска

ПП. тъй като обсъждахте по-горе евентуални медийни изяви на Шейла   ще отбележа, че съм особено щастлива, че нямам телевизор. но пък ще е съвсем подходящо за темата - ще се впише чудесно в картината на БГ гинеколози, изказът и е досущ като техния. няма разлика от коя страна си, нали. крайностите са идентични в много отношения. чувствам се зле от това, което се излива от екрана ми.

но се чудя за какво се размятат референции, след като тук се коментират само заключения. необходимо е да с е коментират резултатите. другото е визията на автора...  

  Наскачахте на корема на доктора, а той сам можеше да роди, ако не му бяхте спукали околоплодния мехур. Малко умереност никому не вреди.

Аз искам само да задам 2 кратки въпроса на доц. Сираков. Той самият каза, че е присъствал на много естествени раждания и е привърженик на алтернативни методи, не само на традиционна медицина. Та:

Доц. Сираков, през 33-те години практика, колко жени обезболихте алтернативно?

Колко жени при раждания, водени от Вас, през тези 33 години родиха в поза, различна от "на магарето" ?

Въпросите ми не изискват дълги отговори, така че ще съм много доволна, ако доцентът намери 2 минутки за отговор.
Благодаря