Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Да, Maria.St е член на УС на Естествено. От Естествено сме също аз, Iva_D, Millena, Tinkerbell, Котката Марта, Evridik@, Zozima... Извинявайте, ако забравям някой. Има и доста членове, които не пишат тук, но участват активно в дейността на Сдружението.

Не виждам проблем да се разграничим по някакъв начин - с еднакви аватари, някакъв подпис или нещо друго. Нека да се изкажат обаче и модераторите дали е ок, за да не се приеме както реклама на сайта ни.

Последният постинг на Maria.St на мен ми дойде в повече, признавам. Но не виждам каква е връзката с алтернативната медицина. Това е тема, с която сдружението ни не се занимава, не пропагандираме никакви методи и никого за нищо не агитираме. Всеки член на сдружението си има собствена позиция по тези въпроси, която може свободно да споделя в интернет. Аз лично не виждам нищо лошо в статията на Мария - споделя личен опит и някои алтернативни теории - по-различен поглед върху здравето. Сдружението няма официална позиция по тези въпроси, просто защото това не е предмета на нашата дейност.

Не мога да се подпиша под неща, които не са в моята компетентност, не ги разбирам и съответно не съм сигурна в правотата им 

Благодаря! Въз основа на написаното от тези потребители е по-лесно да се проследява позицията на "Естествено".


Но посочената статия не е в личен блог, а точно на официалния сайт на сдружението ви с автор член на управителния съвет...

Това, че съм член на УС на "Естествено" не означава, че нямам право да изкажа лично мнение по даден въпрос. Както и останалите членове на Сдружението. Позицията на Сдружението е напълно ясна за всеки, който има желание да си я изясни. Обозначаването на членовете с лого или по друг начин е невъзможно, тъй като е против правилата на форума и съм убедена, че хората, които тук апелират за това, ще са измежду първите наскачали да кажат, че ползваме форума за реклама. От постингите ни обаче става достатъчно ясно кога се изказваме от името на Сдружението, и кога изказваме лично мнение. /отново ако човек има желание, а не проследява постинги с цел заяждане и лични нападки/

Мнението ми за медицината (както и съответния раздел на сайта на "Естествено") пък няма съвсем нищо общо с темата за раждането. Раждането не е болест и не се нуждае от лечение.

На мен също ми дойде в повече отношението на доцента на фона на всичко, което се сподели в тази тема 

Мда, определено издребнявате. Личи си от претенциозния ви ник. За съжаление.
Една вметка - потребителката Котката Марта е АГ-лекар с дълъг стаж в немски родилни отделения и може доста добре да оборва аргументите на доц. Сираков.
Не се хващайте само за един от членовете на УС. Все пак Интернет е свободно пространство и всеки може да пише, където сметне за добре, мислите си в прав текст.
Или вие се опитвате да налагате цензура?  

Идея си нямам как може да сравнявате, дори и в този контекст, раждането и ходенето по голяма нужда. Да оставим на страна емоционалния момент, но честотата на двете?  

И двата разказа са направо малоумни, съжалявам, че го казвам. Но освен да отблъснат нефанатичните последователи на Maria.St не виждам какво друго могат да направят в този форум.

Ама все пак не се реши да роди естествено, нали? Още помня писанията й, че никой не й гарантирал, че при нейния проблем с очите..и т.н., пък тя не посмяла. Пък в Германия...

Котката Марта не е раждала в Германия. Хайде стига сте се ровили в личния живот на хората.

                   
Не се реши именно защото като лекар, карал пракика и в МД знае как се практикува "естествено раждане" в БГ и как дирижираните напъни ще се отразят на очите й.
Тя всъщност при първа възможност ще се включи.

Не се учудвам, че се стигна до лични на нападки.

Когато има отказ да се разглеждат и коментират приложените референции, като независими източници, какво друго остава освен да почнем да се сочим с пръст и да се тревожим за хигиената на очите/ушите си  

Нямах намерение да подписвам, по други причини, но отговорите на Д-р Сираков ми бяха достатъчни, че да го направя веднага

Не казвам, че Котката Марта е раждала в Германия. Знам къде е раждала, чета отдавна тук. Не се ровя в нейния живот - тя е разказвала. Давала е пример, както и в тази тема бяха изтипосани различни раждания на различни жени.

Както и да е, с вас не може да се говори, ако имаш друго мнение. Но какво разбирам аз. някои от вас имат по три вагинални раждания, а аз само едно, започнало естествено и завършило със секцио.
Със сигурност признавам в тази област като капацитет циганката, за която говореше цялата болница, когато аз раждах, пардон. 9 раждания вагинално и 11 аборта.

Хе-хе, Не се сърди, човече!
Ето пример как зле премерените думи и злостта правят повече за противниковата кауза, отколкото за тази, която екстремистът защитава с плам.

Ник като ник. Освен това пиша по същество.


О, не. Но дълбоко вярвам, че налагането на автоцензура в говоренето, в писането, в преминаването на граници говори много за нивото на интелигентността на дадения човек.


Не е ли педиатър?
А и не мислите ли, че вече достатъчно хора се опитваха да "оборят" доц. Сираков?
Лично за мен неговата дума тежи повече, благодарение на неговия дългогодишен опит и погледа върху реалните условия и възможности на българските болници в настоящия момент.
А и е време не за аргументи, а за конструктивни решения, но не тук - във форума, а при срещи на живо.

Защо пак се започва с това кой къде и какво е писал? Не може ли да говорим по същество? да коментираме препоръките на СЗО, изследванията публикувани от Кохрейн, цитатите от учебници?
За мен лично, като човек е необяснимо как се получава така, че лекаря в САЩ спокойно приема за нормално да не се прави клизма, да не се бръсне, да се съобразява с мнението на пациентката (аз), да ме уведомява ПРЕДИ всяка манипулация и да ми отговаря търпеливо на всички въпроси, дори нямащи връзка с моето раждане ( а аз съм любопитна и разпитвах как се процедира ако изтекат водите? Чака се 24 часа и ако раждането не започне какво? Кога се изписват жените стандартно? А след секцио? Какво ще стане ако ми мине термина? и т.н., зададох хиляди въпроси, на които ми отговориха търпеливо).
Как става така, че тук клизмата и бръсненето се оказват едва ли не процедури, които ако ги откажем си застрашаваме живота? Защо не може жената да бъде питана преди всяка процедура, да и се обяснява?

Персона, моля да дискутирате конкретно текста на петицията и изложените в подкрепа на нея линкове, цитати и т.н. а не дейността на естествено като цяло. И аз не съм съгласна с някои неща публикувани на сайта им, но конкретно петицията за активно раждане ми харесва и само тя е предмет на тази дискусия.
Би ми било интересно каква е вашата позиция относно правото на избор и правото на информация на пациентите. Смятате ли че е нормално сегашното положение в болниците? Какво е мнението ви относно представените референции?

Мария Ст., и аз мисля че публикуването на двата разказа тук с нищо не помага да има напредък и сближаване на позициите.

първо трябва да се изяснят позициите, пък тогава да се прави среща на живо, иначе няма да се свърши нищо.

На мен пък думите му ми звучат заучени, все едно сме в 80-те и работят по най-лесни за тях начин - жената е просто предмет, сама, без близки, вързана и легнала на леглото, режат, мажат, вадят и всичко свършва за 2-3 часа, къде ще я чакат по 10-12  

Извинявам се, ако повтарям някой, но повечето неща казани от него нямат никаква логика.
- епизиотомиите - като ходих в Тина Киркова да разгледам, Савова каза, че правят на всички, които раждат за 1-ви път, няма такъв филм - налага се, не налага се, реже се и точка - без причина. Подобно нещо не съм чула никъде в др. държава
- клизмата - ако беше толкова жизненоважна, нямаше да липсва в другите държави, че даже и в България, нека попитаме д-р Сираков колегите му в Бургас толкова ли са неуки и ненормални, че не правят? Ами тези в Айтос?
- за кърменто, водата и адаптираното - това въобще да го коментирам ли? Не мога да повярвам, че го казва лекар ...
- не виждам как "хроничната липса на пари", определя, че жената трябва да ражда по гръб всеки е учил за земното притегляне и то се използва непрекъснато в нормални болници
- аз се обезкосмявам, така че не ме грее частта с бръсненето, но в белите държави се прави когато има разкъсване или епизиотомия, а не профилактично. И се прави с машинка, а не с бръснач, тъй като при бръсненето всеки знае какво става - подкожни косми, възпаления и т.н. екстри, които честно казано нямам представа с какво точно биха били в полза на една прясна рана
- за какво пребъркват жените през 2 часа? Ще ви кажа - за да правят разкрието по-бързо, защото не им се занимава. Ама че не е готова, че за тялото е рано - никакво значение няма, на 2 часа - вътре
- аз по определени причини се разминах, защото избягах от стандатрните АГ болници, там те посрещат с окситоцина, не е вярно, че се слага при нужда, слага се на 99% от жените и едва ли бгмама - с толкова раждали жени, е мястото, където ще убеди някой, че не било така
- и не напоследно място във връзка с "Кое е по-важно – Вашият комфорт, удобствата или сигурността за двата живота – Вашия и този на бебето, раждането на живо и здраво бебе ?" - ами да, докторе, точно тези действия увеличават риска и за двата живота


Защо не ходите на специализации в белите държави? Тогава няма да има нужда да се стига до комичната ситуация родилките да ви обучават. Или мислите, че колегите ви там работят с/у майките? да беше 1-2 болници, бих се усъмнила, но смятате ли, че е нормално само вие, българските лекари да си защитавате някакви странни практики, които всички отричат?

Мога до утре да пиша, но хайде стига за днес  
 
Ох, добре, че нямам намерение да раждам повече (благодарение на "любовта" ми към българската гинекология), иначе щяха да ми го върнат тъпкано 

Yanast, може и да няма. Но може пък това да е маниера на изразяване, който докторите разбират. Знае ли човек...
Факт е, че докторът беше приветстван тук, включително и от мен.
Факт е, че много пъти много хора от "Естествено" (и не само) се опитаха рационално да обяснят всички искания от петицията.
Факт е, че когато те не срещнаха разбиране, не, нещо повече, не срещнаха дори желание за вникване в проблема (т.е. запознаване с референциите като начало), други хора се опитаха емоционално да обяснят за какво иде реч като споделиха преживявания, които настойчиво са се опитвали да забравят. И това не беше разбрано. Нещо повече, те бяха наречени лигли, които гледат собствения си комфорт и са готови да жертват бебето си за него.
Както остана? Остана да видим дали с чувство за хумор (черен хумор) и доза цинизъм, типична за голяма част от работещите в сферата, няма нещата да станат по-ясни.

Позицията е лично моя и НЕ представлява официална позиция на Естествено.