ПЕТИЦИЯ ЗА ПРОМЯНА НА ИМУНИЗАЦИОННИТЕ ПРАКТИКИ В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

  • 17 914
  • 418
# 120
 Подкрепих петицията!
 За мен ползата от ваксините е спорна, а рискът от странични реакции неоправдан. Имам братовчедка, която се разболя от менингит като дете вследствие на ваксина.
Виж целия пост
# 121
Хората с нормална имунна система имат добра защита - образуват много бързо антитела, така че реагират дори по-добре на болестите, отколкото тези с ваксини.
следя темата с интерес, разбира не с всичко съм съгласна, но дискусията мисля е достатъчно градивна и се излагат прилични аргументи в полза на едната и другата теза.
моля да обосновеш обаче защо смяташ че имунната система на ваксиниран човек е ненормална? имунната система и на ваксиниран и на не ваксиниран  реагира по един и същи начин към "инвазии"- като създава антитела в отговор на това. освен ако не говорим за някакви автоимунни заболявания, които могат да се проявят еднакво добре както при ваксинираните така и при неваксинирани хора. т.е. кое точно е ненормалното? newsm78
има и друго, в крайна сметка, реакцията на организма на всеки един от нас е крайно индивидуално, не може да се заключи така обобщено, че неваксинираните реагират по-добре на болести от ваксинираните, какви са доказателствата за това, каква е представителната извадка? нека говорим повече с факти в полза на тезите, отколкото с квалификации като нормално и ненормално.... Peace
elpet, имах предвид хората, които нямат срив на имунната система, т.е. нормални здрави хора. Техния имунитет – вроден, придобит и групов (стаден) е достатъчен, за да образуват антитела при среща с причинителя. Чела съм, че те се изграждат достатъчно бързо, така че.. организма реагира и не се разболяват. И то съвсем не по-зле, отколкото при тези, които са имунизирани и имат предварително изградени следствие на ваксината.

 Другото, което съм чела е, че няма никаква гаранция, че ако имунизираните имат изградени антитела, те са в достатъчно количество за да предпазят, а също, и дали ще нарастнат при среща с причинителя.  Има случаи, в които не се повишават и човек въпреки всичко се разболява.

Да, всичко е индивидуално и ваксината не може да бъде гаранция. Нито пък неимунизираните деца са заплаха за другите.  

Досега в темата не стана въпрос за токсините, чуждите белтъци и вредните съставки във ваксините, но не са никак маловажни. Всички те са достатъчни, за да възпрепятстват имунната система, и в този смисъл неваксинираните деца са по-реактивни и се справят по-добре. Още повече по отношение на вирусите, тъй като те мутират и се изменят много лесно.
Не знам дали сте си задавали въпроса защо след ваксина децата се разболяват, най-често с грипоподобни симптоми, а понякога и по-тежко. Обяснението е, че енергията и реактивността на имунната система се изчерпват от тази борба с вкараното директно в кръвния поток. Когато човек, примерно, е изложен на вируси и бактерии, те попадат в организма през лигавиците на носоглътката. Така пътят е по-дълъг и има други защитни механизми, преди да попаднат в кръвта. При имунизиране ги няма тези вродени защити и често организма получава срив на имунната система за някакъв период от време. Някои деца направо се разболяват.

Виж целия пост
# 122
elpet, имах предвид хората, които нямат срив на имунната система, т.е. нормални здрави хора.

В тази връзка да спомена, че моето дете стана изключително болнаво след МПР ваксината, т.е. смятам, че тя беше виновна за слабия имунитет. След години нещата се нормализират полека-лека, но трябва ли насила да си скапвам детето и на всяко разболяване да треперя дали няма да направи спазъм или да започне да се задушава, само защото тогава нямах никакъв достъп до информация за ваксините и всъщност не ми и хрумваше дори, че могат да имат лоши последствия. ЛЛ не ме е информирал разбира се.
Виж целия пост
# 123
elpet, имах предвид хората, които нямат срив на имунната система, т.е. нормални здрави хора.

В тази връзка да спомена, че моето дете стана изключително болнаво след МПР ваксината.
И моето.  Peace
И се разболя от заушка, съчетана с гнойна ангина седмица слад ваксината. В инфекциозна болница потвърдиха постваксиналната реакция.
Та ми се наложи да ровя и да чета много..  Confused
Виж целия пост
# 124
Поне на вас са я потвърдили, а на моето дете в картона е отбелязано б.о., защото реакцията беше късна и нямало доказателства, че е от ваксината  Close Все пак в Исул първият въпрос беше дали е ваксиниран наскоро и само поклащаха глави.
Виж целия пост
# 125
Ами докторите много добре знаят, че имунната система отслабва след ваксинирането, затова..
Но не го казват на майките преди да боцнат детето.  Tired
По-късно дъщеря ми се разболя от пневмония след две имунизации в един ден (едната орално живо Полио, а другата ДТ) и аз знаех от какво е, но личната не пожела да съобщи в РИОКОЗ, защото нямало нищо общо с ваксината. Нито да ни подготви документите да се явим пред комисия за освобождаване. Не мога да разбера защо зорлем се опитват да ни направят престъпници (на Закона за здравето)..  Confused

Освен това най-често казват, че няма странични реакции, което изобщо не е вярно - производителя на ваксината е длъжен и е написал в листовките. Но родителите нямат достъп до тях, всички които съм питала дали ЛЛ им ги дава, отговарят отрицателно. И устно дори не ги казват, най-много да обяснят с половин уста, че може да има зачервяване на мястото на убождането и леко повишена температура. А те са длъжни по закон да дават информация, но понеже така или ваксините са задължителни, не си губят времето с глупости..

ПП. Току-що попаднах на това в темата на Бърди:
Просто споделям...Няколко часа след поставяне на ваксина Превенар, дете на около 3 години (на колежка) получава бронхоспазъм (или ларинго? не съм сигурна!!!) - настанено е в Педатрията...Обръщам изрично внимание на факта, че това дете преди няколко месеца  пак лежа с Круп (ларингоспазъм) в Педиатрията и явон си има предразположение. Според мен обаче трябва при тези деца това да се прецизира - не отричам в никакъв случай приложението на ваксина при тези деца - просто родителите трябва да са приготвени - да не са планирали пътувания, да са близо до клиника и т.н. (а не в някое забутано село и през зимата да се чудят как да стигнат до болница)...Но то с всяка ваксина си е така...Аз лично все още не съм се отказала от поставянето на ваксината. Ползата е по-голяма от риска. Просто трябва да сме информирани и подготвени! Успех!!!
Виж целия пост
# 126
katiABV, ако обичаш не говори глупости... Ваксините не създават стаден имунитет, най-малкото защото не създават и имунитет на индивида, на който са поставени... Стаден имунитет има тогава и само тогава, когато болестта се преболедува... И пак е много съмнително понятието "стаден имунитет", защото не е сигурно дали инфекциозната теория е вярна...

По въпроса до колко ваксинираните играят някаква роля за предпазване от епидемии ще кажа, че никаква роля не играят... Примери могат да се вземат от живия живот... Не случайно споменах Германия и Австрия като държави, в които от години не се слага БЦЖ - по логиката на повечето тук (и на въпросната инфекциозна теория) там постоянно би трябвало да избухват туберкулозни епидемии и едва ли не половината население на тия държави да е болно от туберкулоза... Подобни примери могат да се дадат и с други държави, които не поставят определени ваксини...

В никоя цивилизована държава в обществени детски заведения - ясли, градини и училища - не се допускат самоволно неваксинирани деца.

А това държа да го докажеш... По напред в темата има списък с държави, в които ваксините не са задължителни - може да си помогнеш с него...

Да, знам, има все още ... хм, алтернативно настроени... индивиди, които отричат атомите, понеже лично не са ги виждали... колкото и невероятно да звучи в 21ви век - има и такива хора. Такива, които нямат нужната подготовка и познания, за да проумеят доказателствата за дадена научна теория, но смело я отричат, понеже не е доказана... понеже те самите - лично - не проумяват доказателствата. Тъжен факт, но... има и такива хора.

В САЩ и Германия е абсолютно задължително да е изпълнена ваксинационната програма на съответната страна, за да има право детето да посещава обществено учебно заведение. Информация от 1ва ръка.

В Бг не се поставят масово ваксини за малария, но епидемии рядко избухват.
Невероятно, но различните щамове са различно активни в различните области.
А туберкулозата е особено опасна в малограмотни, ниско-културни общества, страдащи от хронична липса на хигиена... и обикновено е част от задължителната програма в държави, които не са успели - на дадения етап - да се преборят с.. хм, ами... природното в населените си места.
Виж целия пост
# 127
katiABV, българката живееща в Германия ще се появи след 2 дни и ще напише за одисеята около детската градина, в която първоначално са и направили проблем, но детето им в момента ходи. Идея нямам твоето инфо откъде е, първата ръка не означава непременно, че е законов отказа. Повтарям - опитали са се първоначлно да откажат и на тях прием заради липсващи ваксини на детето, но точно тези хора познават добре немското законодателство!

За САЩ мога ти кажа, че емигрантите са задължени да се ваксинират, обаче вратички има и то без да нарушаваш законите. Иначе важат законите на щата. В повечето щати законът позволява отказ по религиозни, философски (забележи!) и други причини.

В Бг не се поставят масово ваксини за малария, но епидемии рядко избухват.
Невероятно, но различните щамове са различно активни в различните области.

Понеже писа за стадния имунитет, мога да ти препоръчам да прочетеш повече. Тогава ще си обясниш защо различните щамове, които всъщност имат само еволюционно развитие и произхождат от един и същ, са се променили, и заболеваемостта е различна.


Колкото до "научните" доказателства, няма общо човека колко е алтернативно настроен. Simple Smile Същността се корени в това доколко успява да отсее плявата от житото. Защото ако купуваш всичко заради рекламите по телевизията и гледаш в устата лични си лекар, със сигурност информацията ти не е от най-достоверните. Пък може да се каже спокойно, че си доста изостанала - в 21 век хората ЧЕТАТ. Много четат тези, които обичат, а останалите четат по принуда. А има и такива, които четат заради двете причини. Wink

Цитат
А туберкулозата е особено опасна в малограмотни, ниско-културни общества, страдащи от хронична липса на хигиена... и обикновено е част от задължителната програма в държави, които не са успели - на дадения етап - да се преборят с.. хм, ами... природното в населените си места.
Туберкулозата е активна в общества с нисък стандарт. Културата няма нищо общо - супер интелигентни хора са умрели от туберкулоза. И хигиената не е основна тук, а недохранването и стреса. Ако се поинтересуваш, в исторически план, смъртоносна епидемия с много жертви е имало в края на 2-рата световна война, и се свързва със страха от бомбите и недохранването.
Виж целия пост
# 128
В САЩ ваксините са задължителни. Родителите, обаче, на неваксинирани деца подават в съответното детско заведение едни декларации, в които обясняват липсата на ваксини по религиозни или лични причини. И никой не може да ги барне.

За Германия пък да не говорим, където няма задължителни ваксини.
Виж целия пост
# 129
по религиозни или лични причини
Какво значи задължителни, ако можеш да откажеш по философски, религиозни и още куп причини?
Задължителни са за тези, които нямат причини..  Mr. Green

Айде моля, никоя (по примера на Кати Crazy) демократична държава не принуждава хората чрез дискриминация да пренебрегват и да не спазват законите и!
Хорат се ваксинират масово, но по убеждение, а не по принуда!
Всъщност и те са толкова информирани, просто нямат интерс да четат..  Tired
Виж целия пост
# 130
Всъщност и те са толкова информирани, просто нямат интерс да четат..  Tired

Айде по-кротко с квалификациите. Винаги ме учудва как хора, лаещи за правата си отричат елементарното право на останалите дори да мислят различно.
Просто приеми, че не всички виждат в информацията това, което си видяла ти.
И на мен ми беше забавен д-р Гълъбов и неговата теория, която не успя да обясни и всъщност даже се оказа, че говори за заболявания, които нито е виждал, нито е лекувал. Но други хора са видели в него месия. Хора всякакви, мнения също. Peace
Виж целия пост
# 131
Така. Понеже гледам че ми държиш сметка, бих те посъветвала да прочетеш какво лично ти си написала.
хора, лаещи за правата си
Сори, но хората не лаят. Метафората, която ползваш е по-обидна от това, което преди малко написах.  Peace

И да, не четат. Имат права, но не се възползват от тях, защото не ги знаят. Сестра ми е немски поданик и имам достатъчно информация още отпреди 20 години. Ти как би коментирала факта, че за болшинството Великден е празник, на който се подаряват шоколадови зайци и толкова? Някои дори не знаят какво точно се празнува..  Tired
Виж целия пост
# 132
Гълъбов какво общо има? Първо да попитам дали си чела някоя от книгите му, защото за толкова малко време не може да се разкаже цялата информация, която човек има. Той се беше подготвил със статистики от СЗО и пр. международни здравни организации, но дали някой ги чу?
А за мен Мангъров беше много жалък в опитите си да нарече всичко излязло от устата на опонента му "глупости", без да може да се обоснове.

Както и да е, никой никого не иска да убеждава. Петицията е факт, никой не иска да си натрапва мнението - всеки си има собствеа участ и глава на раменете.
Искането в петицията е ЗА правото на достъпна информация и избор!  Peace
Виж целия пост
# 133
...В САЩ и Германия е абсолютно задължително да е изпълнена ваксинационната програма на съответната страна,
за да има право детето да посещава обществено учебно заведение. Информация от 1ва ръка....
   Ето ти още една информация от първа ръка (т.е. от мен) и тя е, че в Германия не е
изобщо абсолютно задължително да е изпълнена ваксинационната програма на страната,
за да има право детето ми да посещава учебно заведение.  Peace Слушах лятото, когато
бях в България, по едно предаване един "умен" доктор, който изръси тази глупост и умрях
от смях. Не само, че са неинформирани тези "първи ръце", ами и заблуждават умишлено хората.
Виж целия пост
# 134
Колкото и да се разправяме тук, без обществен дебат няма да стане.Ако не се представи официална статистика на смъртните случаи и случаите на трайно увредени деца, няма начин да се пробият коравите глави на докторите.Но като знам фармацевтичната индустрия какви пари налива в СЗО, пък и не само там, едва ли има такава статистика.Иначе конспирации колкото щеш.Според мен с подобни аргументи, никой няма да обърне внимание, ако ще и 100 петиции да се подпишат.Хоп свински грип, хоп и ваксина.Бизнес за милиарди.Четете си, макар че то не става само с четене, както бих перифразирала една популярна реклама.Аз си правя по-различни изводи от прочетеното.Все пак 200-500 милиона жертви на вариолата не са малко за началото на 20 век.А днес, благодарение на имунизациите тази болест не съществува.Иначе не съм против правото на избор.Статистиката обслужва този, който плаща.Тези организации нямат финансиране и каквото каже спонсора, това се доказва.Нищо не пречи някой друг да докаже противното.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия