"Но във затвора попаднал на хора..."

Публикувана: 15 дек. 2009, 11:47 ч.
Последно мнение: 28 ян. 2010, 23:25 ч.

17 232
413

L

# 75 15 дек. 2009, 15:43 ч.

Цитат на: Dragon's Bride в вт, 15 дек 2009, 15:22

Цитат на: Ванилия Канелска в вт, 15 дек 2009, 15:15

Цитат на: Dragon's Bride в вт, 15 дек 2009, 15:10

И ако това не е вярно: Да различавш добро и зло не е въпрос на възпитание То въпрос на какво е? М? Питам си просто.
п.п. Чакам и други версии като отговор на въпроса.

Добро и зло са морално-етични категории.

Които вие казвате, че не са въпрос на възпитание? Тогава? Как се учат у един човек, дете и т.н.?

Цитат на: Dragon's Bride в вт, 15 дек 2009, 15:34

Цитат на: Лили - Лу в вт, 15 дек 2009, 15:27

Dragon's Bride, родителите насочват, показват, обясняват, а дали детето се придържа към това, е друг въпрос. Всеки развива ценностната си система сам.
Повечето тук сме родители и искаме отговор точно на този въпрос. Аз нямам друг.

Това не е ли възпитание? Или вие го наричате насочване?

Каква точно ти е теорията?
Че родителите на престъпниците не са ги възпитали ли?
Разлика между това да възпитаваш и бъдеш възпитан правиш ли?

Виж целия пост

Angel^wings

Регистриран

# 76 15 дек. 2009, 15:50 ч.

Лили, има осъдени хора, които разбират категориите "добро-лошо".
Аз лично бях приятно изненадана преди 5-6 години да разбера, че именно затворниците събираха от своите пари да подпомагат един детски дом, който беше изпаднал в тежка криза.
Бяха първите който дариха средства.
Те СА хора, но някой от тях отдавна са забравили човешкото в себе си.
За това и казах, че аз съм толерантна към тази група хора, но има престъпления които никога няма да оправдая, и техните извършители за мен винаги ще останат зверове - същества неспособни да живеят ефективно и нормално в социума.

Цитат на: Dragon's Bride в вт, 15 дек 2009, 15:34

Angel^wings, не сме се разбрали. Аз отговорих още по-горе, че ефективност в Български затвор, под такава форма в каквато той съществува, не би могла да има според мен.

Ами точно за тази разлика и става въпрос. При определени обстоятелства корекцията е ефективна, но тук и сега, и конкретно в този случай не смятам че тя е налице. Както писах и по-горе момичето е озлобено към обществото, което може я прави изключително опасна.

Цитат на: Dragon's Bride в вт, 15 дек 2009, 15:34

Опитвам се да си изясня сама за себе си защо се получава това: Обществото /в случая вие/ смята, че юридическата присъда не е достатъчна. И за това донаказва двама престъпници морално с обществена изолация.

И аз така си обяснявам нещата. Peace

Peace

И недоверието е не само по отношение на съда, но и към работата на социалните инспектори и психолози...Наистина така ми се иска да видя разкаял се и поправил се рецидивист-убиец. ...особено когато действието е извършено съвсем съзнателно и е с високи нива на жестокост.

[/quote]

Виж целия пост

А

Анонимен

# 77 15 дек. 2009, 15:52 ч.

Възпитавали са ги, разбира се. Бащата на едно от момичетата, Мария Драндарова, е дори психолог.

Писмата на Мария от затвора до родителите й: http://podtepeto.com/article.php?id=260

Виж целия пост

м

мама_знае

Редовен потребител

# 78 15 дек. 2009, 15:53 ч.

Вие сериозно ли вярвате, че 13-годишни могат да кроят 6-месечни пъклени планове?
Смятам, че сега вече (20-годишни) могат - очукали са се, затворът не ги плаши, озверели са (заради загубената младост), имат смелост.
Сега са опасни.
Но тогава ? Не знам. Не вярвам. Били са малки, глупави, завистливи. Сигурно са били побойнички. Но едва ли са били убийц....
Предполагам, че са се нахвърлили да наранят момичето, а по-късно са се уплашили да не ги издаде/накисне/натопи и са се пробали да "оправят" нещата.
Абсолютно безразсъдно са действали. Защо са й свалили дрехите, ако са смятаби да я горят за да прикрият следите си? Защо са оставили дрехите в жилището?
Не. Не са самото зло.
Но не знам в какво са се превърнали.

Бих ги допуснала в живота си, ако не зная, че това са те. Времето, в което ги познавам без да знам за миналото им (щото все някога ще разбера), е времето, което мога да нарека "втори шанс" за тях. В противен случай ще съм предубедена, предпазлива и с нереална преценка.

пп/ кое пък би спряло различаващия добро и лошо убиец?

Виж целия пост

Имелда Маркос

Редовен потребител

# 79 15 дек. 2009, 15:55 ч.

Би ми се искало да дам втори шанс но излежали присъдите убийци, при положение, че са под непрекъснат контрол от психолог и наздорник. Но е известно, че мозъкът на убийците не работи като този на не-убийците и в този смисъл не съм сигурна, че тези хора могат да живея нормален социален живот.

Виж целия пост

L

# 80 15 дек. 2009, 15:56 ч.

Цитат на: Angel^wings в вт, 15 дек 2009, 15:50

Лили, има осъдени хора, които разбират категориите "добро-лошо".
Аз лично бях приятно изненадана преди 5-6 години да разбера, че именно затворниците събираха от своите пари да подпомагат един детски дом, който беше изпаднал в тежка криза.
Бяха първите който дариха средства.
Те СА хора, но някой от тях отдавна са забравили човешкото в себе си.
За това и казах, че аз съм толерантна към тази група хора, но има престъпления които никога няма да оправдая, и техните извършители за мен винаги ще останат зверове - същества неспособни да живеят ефективно и нормално в социума.

Напълно съм съгласна с теб. Едно е да откраднеш, друго е да убиеш при самозащита, а съвсем различно е да планираш и извършиш убийство, защото някой е по-харесван от теб.

Знаток, да. И са отишли на кафенце, след като са продали телефона и. Това не е първият такъв случай, за който знам. Но е първият в България.

Виж целия пост

м

мишонка

# 81 15 дек. 2009, 16:03 ч.

Цитат на: Dragon's Bride в вт, 15 дек 2009, 14:59

=== Всеки ден, всеки от нас е изправен пред житейски ситуации, в които трябва да взима морални решения. Това е твоята отговорност, Мишона. И моята. И на всички. Възпитанието започва от семейството. Ама къде продължава?

Честно да ти кажа отказвам да ми се вменява отговорност за възпитанието на съседа, пъдаря, овчаля или убиеца. Всеки отговаря за собствентите си постъпки, т.е. аз отговарям за своите - какво е моето поведение и това на какво уча детето си. И стига с тоя патос - убийците и малолетни пак са си убийци. Погледни истината в очите. а тези са извършили деянието с особено жестокост, която е трябвало да бъде подхранвана от липсата на морални устои, които пък са задължение само на родителите.

Виж целия пост

Терионозавър

# 82 15 дек. 2009, 16:05 ч.

Цитат на: Муцунаta в вт, 15 дек 2009, 15:37

Проблем е ,че излежаната присъда им е малко, проблем е ,че те са изроди, опасни за обществото.

На 100% ли си сигурна? Ама наистина ли на 100%. А ако човек никога през живота си не повтори отново престъпление?
И това се опитвам да кажа: обществото определя законите, според тях се прави и размера на присъдите. Ако обществото /в случая всички вие/ не сте доволни от размера на присъдата? Ок. Поправете го тогава. Защо ви е нужно допълнително морално наказание. Та нали именно идеята на законите е те да материализират моралните устои на обществото. Ако морала не е съгласен с правото, то променя се кое? Ъм?

Цитат на: Лили - Лу в вт, 15 дек 2009, 15:43

Каква точно ти е теорията?
Че родителите на престъпниците не са ги възпитали ли?
Разлика между това да възпитаваш и бъдеш възпитан правиш ли?

Примерно. И не само родителите. Относно въпроса за разликата: ти как мислиш? Simple Smile

Simple Smile

Мишона, пак повтарям. Никога ама никога не съм казвала, че човек не носи сам отговорността за постъпките си. Казвам само, че освен за собствените си носи и за тези В обществото, в което живее.

Виж целия пост

K

Ентусиаст

# 83 15 дек. 2009, 16:06 ч.

Наскоро в Унгария студент-първокурсник стрелял по време на лекции. Само първата му жертва била планирана - състудент, за който смятал, че се подиграва зад гърба му. Другите две жертви са случайни, ранените също. В Унгария обаче момчето-убиец има втори шанс, защото официално никой не знае името му. Вероятно може да се разбере от свидетели и изобщо по втория начин, но нито една медия не е споменала името му, нито е показала негова снимка, не е направила интервю с родителите му. И това не е прецедент. Такава етика едновременно ми е странна и възхитителна. Бих искала да знам кой е убиецът, за да се пазя от него /по принцип, в случая не ме касае/, но същевременно се радвам, че родителите на момчето ще берат по-малко срам и ще им е по-лесно да живеят в обществото. Съжалявам за жертвите, но от друга гледна точка, убиецът и близките му също са жертви.

Виж целия пост

Потребител

# 84 15 дек. 2009, 16:10 ч.

Не бих ги допуснала до себе си, камо ли в дома си и то до детето!

Виж целия пост

Терионозавър

# 85 15 дек. 2009, 16:11 ч.

Ванилия Канелска, права си. Ама ако е някой от нам си коя си групировка, изръшил нам си кво си по телевизията само инициалите ще му напишат, ами и лицето ще му скрият.

Виж целия пост

L

# 86 15 дек. 2009, 16:15 ч.

Цитат на: Ванилия Канелска в вт, 15 дек 2009, 16:06

Съжалявам за жертвите, но от друга гледна точка, убиецът и близките му също са жертви.

Именно. И убитият, и всички близки- негови и на убийците, страдат от това.
Но на убийци като тези, не гледам като на жертви. И не съжалявам.

Виж целия пост

Angel^wings

Регистриран

# 87 15 дек. 2009, 16:15 ч.

Всеки престъпник заслужава публично порицание.
за съжаление както той, такак и близките ще са в доста неудобна позиция, но вярвам, че това има доста добър превантивен характер.

Виж целия пост

м

мама_знае

Редовен потребител

# 88 15 дек. 2009, 16:16 ч.

Цитат на: Лили - Лу в вт, 15 дек 2009, 16:15

Но на убийци като тези, не гледам като на жертви.

Точно тези 2 деца са жертви.

Виж целия пост

Angel^wings

Регистриран

# 89 15 дек. 2009, 16:18 ч.

Цитат на: Знаток в вт, 15 дек 2009, 16:16

Цитат на: Лили - Лу в вт, 15 дек 2009, 16:15

Но на убийци като тези, не гледам като на жертви.

Точно тези 2 деца са жертви.

Жертва могат само да са на системата, която някой "висш" е измислил, но практически са убийци.
И тези "жертви" реално са по-облагодетелствани от което й да е дете от в , което с нищо не е заслужило мизерията в която живее.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 387 481
68 555

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 229 515
30 472

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 075 447
26 298

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.