"Но във затвора попаднал на хора..."

  • 17 232
  • 413
# 165
Лили Лу, да. Много противоречив беше моментът с педофила. Беше толкова трогателно жалък, та чак да изпиташ симпатия към него. Както и за миг ми станаха симпатични убийците, докато четях писмата от затвора. В крайна сметка всички сме хора и никой не е изцяло зъл. Но някои от нас извършват чудовищни неща и трябва да си носят кръста. Животът се изкупва с живот.
Виж целия пост
# 166


Да, има престъпление, да, има и наказание. Да, има излежана присъда. Тогава къв е проблема?




Проблем е ,че излежаната присъда им е малко, проблем е ,че те са изроди, опасни за обществото.Проблем
МИ е ,на мен лично, че такива получовеци ще ходят свободно по улиците и ще си мислят, че, нали са излежали значи всичко е ОК ! Ако, моят работодател ,някога наеме детеубиец на работа и го изтъпанче на стола до мен, аз ще си потърся друга работа, това не ми е проблем. Те нека си работят и нека си се интегрират в обществото, но без мен.
  Бих им дала втори шанс в газовата камера ! Те не са дали втори шанс на Маги !


Съгласявам се  и  аz с мнението по  горе.
Много  ме  драzните като  каzвате  деца  били,какви  деца бе ,гримирани ,направени на  снимката  след получаването на   присъдата,сестра ми е на  14  год.и  е  подобно  zлобно момиче,което  се  драzни  с  всяко  момиче  което е  с неЩо повече  от нея,и много добре осъ3нава какво   е добро и  3ло ,но прави  само това  което   е  в неин интерес,родителите са  виновни,вярно е,(слава  богу имаме  ра3лични  майки) и3обЩо не  са  били  деца  ,а комплексирани   тинейджърки,някои имат  деца на  техните   години.

В  интервиуто   в  2рия  линк,става  ясно  ,че не  се   е  променила,даже  се  е  о3лобила  според мен, а  майката,горката  се ра3боляла  след  като  ка3али  присъдата ,не  се  раzболя  от   това  което дъЩеря й ,й е  причинила,и не само  нанея.Такава дъЩеря Ще  я  и3хвърля,доживот да й  дават.И3род  е  меко ка3ано,и е  буквално ка3ано, и двете  са  гро3новати ,прости ,примитивни.суетна  била да се   гримира  zа  медиите  ,...да  ни  се  види по хубава  ли   ,какво,колкото  и да се  гримира  си остава  по  гро3ната  Антония и другия  урод и  тя.  В България Шанс  3а нормален  живот няма да намерят(дай  Боже) В чужбина едва ли толкова малоумно семейство би могло да се  интегрира.Не са  никои  ,3а да им  сменят  самоличността,и в  чужбина няма да   ги  търпят когато им  иzляzат  кирливите  ри3и,хората се  паzят  повече  от  нас  в  това отноШение.БаЩата  бил  агресивен.Какви са  тия  смеШни присъди,какво е  това   намаляне  zаради добро поведение,имаме роднина(zа  съжаление) който лежи  все оЩа  12 Шна присъда  3а и3насилване ,и му е малко според  мен,никой ,ама никой в  селия  род  не иска да  го вижда и  чува.Това че са били на  14 н е  ги оневинява ,освен това не са  били  в  самия  zатвор  а    в обЩежитие до  zатвора трудово  въ3питателно,били  са на санаториум дефакто.Как от  8,9 годиШни присъди  ,станаха на по  5,6, правосъдието ни е  виц.

част  от  обЩеството ни били ? КОга,сега  като   въ3растни ли, zа тях  няма  такава  част,на такива  в  Щатите им дават  понякога и  доживот.
Виж целия пост
# 167
Наскоро в Унгария студент-първокурсник стрелял по време на лекции. Само първата му жертва била планирана - състудент, за който смятал, че се подиграва зад гърба му. Другите две жертви са случайни, ранените също. В Унгария обаче момчето-убиец има втори шанс, защото официално никой не знае името му. Вероятно може да се разбере от свидетели и изобщо по втория начин, но нито една медия не е споменала името му, нито е показала негова снимка, не е направила интервю с родителите му. И това не е прецедент. Такава етика едновременно ми е странна и възхитителна. Бих искала да знам кой е убиецът, за да се пазя от него /по принцип, в случая не ме касае/, но същевременно се радвам, че родителите на момчето ще берат по-малко срам и ще им е по-лесно да живеят в обществото. Съжалявам за жертвите, но от друга гледна точка, убиецът и близките му също са жертви.
само дето  целия  университе го  zнае  кой  е.Ако  го вярваШ това.... newsm78
Виж целия пост
# 168
...убили с предварителен 6-месечен план по особено жесток начин на крехката възраст от 12-13 години. това според мен е психопатия...
Това е нещо, което зависи от начина на живот, от условията, от примерите, които ще ти "направят" мирогледа на тази възраст, от всекидневните показни: кои постъпки до какво водят, кое можеш да си позволиш безнаказано и кое - не, какво рискуваш, ако не спазваш правилата...
И най-вече - има ли въобще правила.

На 14 години тези деца ходят по баровете да работят.
Можели са да отсъстват без проблеми от часове, имали са по 5 (едната) и 8-9 двойки (другата), всеки знае с какво са били облъчвани нон-стоп от телевизия и интернет, знае се що за  авторитет и обстановка има в училището както днес, така и преди 5 години, всеки може да извади статистика за немислими преди престъпления и смъртни случаи из училищните дворове и дори - в клас...

Не преставам да се учудвам как някои все търсят причината за тази смрад в мозъците на днешните деца в самите тях, или само в родителите им.
Причините са в пълната разруха на всичко наоколо - и на училище, и на морал - подкрепено с вскидневните доказателства, че какъвто и абсурд да се случи, той до нищо особено няма да доведе - ще се прескочи, ще се подмине, ще се забрави...

Авторката цитира Вапцаров. А дали си спомня някой как точно е станал убиец неговият герой:

"Не стига ти хлеба, залитнеш от мъка, и стъпиш в погрешност, на гнило...
И чакаш така като скот в скотобойна, въртиш се - в очите ти ножа..."

Какво общо имаме тук с цитатите на Вапцаров?
Ако родителите на тези деца не са имали време за тях поради грижа за "хлеба", заради хляб ли направиха това, което са направили двете момичета?
И допуска ли днес някой въобще, че би бил като "скот в скотобойна", каквото и престъпление да извърши, като около нас е пълно с ненаказани престъпления?
Всичко лошо, което се случва днес с децата, е резултат на едно най-обикновено зомбиране с простотия, пошлост, безнаказаност  и пълна липса на примери, че "нормалността" се "котира".
Никой не е застрахован от това да превърти. Но е страшно, ако това закономерно се случва не въпреки, а заради условията на живот, считани за "нормални".

По темата: може ли да се "поправиш" в затвора?
Ако извършиш дори непростима грешка в момент на умопомрачение, на някакъв нервен срив или превъзбуда, достатъчни са и 5 минути, за да се събудиш  от помрачението. Но в съзнанието ти все пак трябва да има някакъв морал, за който то да се хване, като се опита да изплува.
Ако обаче трябва да се поправяш не от "временно помрачение", а от липса на просвет поначало, ако изобщо си нямал ориентир за добро и зло, за нормално и ненормално... - 5 години са минималният срок, който ти е необходим. Прието е да се казва, че трябват 7.

Естествено винаги има случаи на патологични причини за човешките грешки - тогава поправката и годините, колкото и да са те, все трябва да са в болница.
Виж целия пост
# 169
Горките те...жертви на телевизията и днешния толкова жесток свят...
ДО 7 ми клас аз бях подигравана в даскало,защото не ме обличаха добре.Няма да казвам какво изтърпях.Месец преди да навърша 14 г почина моя най-любим човек-моя баща.След това минах и през опитването на наркотици,лошите компании,предупрежденията за изключване,един път в РПУ(нито за побой,нито за грабеж,нито за убийство,да му се не знае),алкохола.Гледах и телевизия....Уау.И как така не съм посегнала да убия някой не знам...

Та какво казваш?Горките те!Какъв живот са водели...Какво влияние има околния свят...
Виж целия пост
# 170
...Та какво казваш?Горките те!Какъв живот са водели...Какво влияние има околния свят...

Казвам, че ако си индивид, склонен да убие, среда, която ти рекламира убийства и ти показва, че те са ненаказуеми, ще те направи убиец.
А ако си индивид, не склонен към убийства, същата среда може да те направи жертва на убийци.

И горното е "толкоз просто и логично".

Благодаря, че ме ориентира, ти от коя група от двете си се оказала. Имала си и късмет.


Виж целия пост
# 171
Китана, ти си имала здрава основа - добро  възпитание, адекватна родителска грижа. Затова си устояла и на предизвикателствата на улицата, и на влиянието на хормоните в определен момент.
Виж целия пост
# 172
[Казвам, че ако си индивид, склонен да убие, среда, която ти рекламира убийства и ти показва, че те са ненаказуеми, ще те направи убиец.
Ако си индивид,склонен към убийство,ти си потенциален убиец.Чака се само удобен случай да разкрие този твой потенциал.
Първата част на изречението ти противоречи на втората-"индивид,склонен да убие"=потенциален убиец(което означава точно това-наличието на енергия,ако разглеждаме потенциала като енергия,която избухва в даден  момент).Потенциален убиец =убийство ,което е въпрос само на време. "Ще те направи убиец"-ти си си убиец,ако си индивид,склонен към убийство.
Не съм имала никакъв късмет.Просто не бях на мястото си в тази среда и го знаех!Гледах да изплувам по възможно най-бързия начин.И успях!

А за възпитанието-да.Баща ми беше роден за родител.Майка ми беше ,обаче,по -неспособна,така да го кажем,да се справя с дете,на каквато и да е възраст.Просто не е получила нужното от нейните родители.И когато останахме сами...Не ми се говори,всъщност ,за това.Благодарна съм й,че ме е отгледала и изучила.
Виж целия пост
# 173
...Ако си индивид,склонен към убийство,ти си потенциален убиец.Чака се само удобен случай да разкрие този твой потенциал...

Чака се само среда, която да ти го позволи.

Средата ни днес позволява точно това, което виждаме.


ПП Както и да ти звучи - битието определя съзнанието.

Виж целия пост
# 174
Не съм съгласна,Холограма.Хората са убивали брутално дори когато са знаели,че ще бъдат жестоко наказани.
Ако аз искам да извърша престъпление,ако нещо отвътре ме подтиква...Средата ще е най-малкото нещо,което ще ме спре.
Виж целия пост
# 175
...Ако аз искам да извърша престъпление,ако нещо отвътре ме подтиква...Средата ще е най-малкото нещо,което ще ме спре.

Абсолютно погрешно, естествено.

Това може да е вярно само за социо- и психопати.
Такива хора би трябвало да са изключения, за които да са предвидени съответните заведения.

Но в среда, за каквато аз ти говоря - тази, в която всички живеем днес, няма никакъв начин да ги различиш, защото самата тя прилича на някакво тяхно бълнуване, някакъв екшън-афиш на мислене като тяхното.

Виж целия пост
# 176
10, освен че ги има, повечето престъпления не се вписват завинаги в тях. След определен период от време има реабилитация. Т.е. ако днес открадна, но 5 години след изтичането на присъдата ( не знам точните срокове, примерно говоря) не повторя, то това изчезва от сидетелството ми за съдимост.
Има някакъв резон все пак, не може да страдаш вечно заради една грешка. Не и ако се поправиш.

ПП.Странно впечатление ми правят тази тема и онази другата, за наказанието. Значи към собствените си деца никой не възприема жестокото наказание и отношение, но към чуждите сме много безкомпромисни и  принципни.

Реабилитация по служебен път се дава 3 години от изтърпяване на наказанието.В сидетелството  за съдимост не се отбелязва присъдата .Когато направи второ нарущение , реабилитация може да получи/или да не получи/зависи от тежеста само чрез дело.
Виж целия пост
# 177
...Ако аз искам да извърша престъпление,ако нещо отвътре ме подтиква...Средата ще е най-малкото нещо,което ще ме спре.

Абсолютно погрешно, естествено.

Това може да е вярно само за социо- и психопати.
Такива хора би трябвало да са изключения, за които да са предвидени съответните заведения.

Но в среда, за каквато аз ти говоря - тази, в която всички живеем днес, няма никакъв начин да ги различиш, защото самата тя прилича на някакво тяхно бълнуване, някакъв екшън-афиш на мислене като тяхното.


Ти би ли нарекла двете убийци нормални,далече от социо и психо-патията?
Виж целия пост
# 178
...Ти би ли нарекла двете убийци нормални,далече от социо и психо-патията?

Предполагам, че е била възложена  съдебна комплексна  психолого-психиатрична експертиза за делото.
Тези експертизи се изготвят според съответната възраст.

Аз не споря, че точно тези убийци може да са с някакви отклонения.
Напротив - класната е предупредила родителите да пазят децата си от едното момиче цяла година преди убийството (ако нещо не греша).
И какво от това?
Ако не беше вярно това, което ти говоря за условията и че от тях зависи какво има в главата на някого или поне - какво излиза  оттам и се случва в действителност, това предупреждение щеше да значи нещо. Щяха да бъдат взети мерки и съответният "индивид" щеше да е на по-подходящо място още преди престъплението.

ПП Между другото, докато писах цитата "като скот в скотобойна", се сетих, че бащата на едното момиче е работел в кланица.
Сигурно и в това ти ще намериш някаква патология, а някой друг - пак повод да те попита дали битието или съзнанието е първо?
Виж целия пост
# 179
Добре, Холограма, приемам доводите ти, обаче:
1. По същата логика тези двечките излизат в същата среда, ако не и по-лоша по отношение на допускането, ексалацията на агресия сред младите хора, т.е. в "естествената" им среда - те са потенциални убийци отново!
2. Използвайки същата логика "битието определя съзнанието" - само и единствено - можем да кажем, че двечките няма никакъв шанс за поправка, ако и да било с усърдие и старание да избягват средата си, тъй като техните умове са вече конструирани да убиват.

По отношение на излежаването на присъдата и вината за престъплението: това са две различни неща. Ако човек живее с вината си и се опитва да направи живота си по- полезен за обществото, то тогава заслужава шанс /работа, която за запълва ежедневието му така, че да посреща житейските си нужди/.

Обаче...пет години присъда в общежитието на Сливенския затвор не ми се струва адекватен наказателен период за толкова тежко, предумишлено престъпление.

Още нещо: в САЩ малолетните и непълнолетните имат отделна система за съхранение на данните за престъпленията, които са извършили. В момента, в който навършат 18 години, досиетата им се засекретяват и съществува специална Национална комисия, която дава разрешение на властите, след обосноваване, да се отвори някое от досиетата при съмнения за конкретно ново престъпление. Ако се установи, че лицето има и досие от преди 18 годишна възраст, присъдата се утежнява.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия