"Но във затвора попаднал на хора..."

Да, така е, има и такива ситуации. Но тогава учителят за мен си е свършил работата - споделил е с родителя, наложил е наказание според правилника на училището. Това може да направи и да си легне с чиста съвест. Проблемът, е че в 99% от проблемните ситуации, на които съм бил свидетел, учителят не си правеше дори и елементарния труд да сподели с родителя, нещо повече самият учител си забиваше главата в пясъка като щраус и дори отказваше да приеме, че има проблем. Тогава какво правим? Това не е ли бягство от отговорност? Учителите не могат да бъдат освободени изцяло отговорност (била тя и просто морална).

Простичък пример - като ученик имах на моменти хулиганско поведение. Сега не одобрявам това, но тогава просто така се случваше. В гимназията с мой приятел се подигравахме на един даскал, който беше леко чалнат и агресивен, беше посягал да бие ученици без значим повод, а същевременно беше дребничък на телосложение. Даскалът побесня от подигравките ни, дойде при нас и нали си беше смахнат, покани ни "на дуел"   след часовете зад училището - да се бием като мъже пък ще видим кой прав и кой крив.
Тогава с моя приятел сами отидохме при директорката и й казахме - вижте госпожо, виновни сме, подигравахме се на човека, но не искаме да се бием с него. Затова най-добре ни накажате, както сметнете за необходимо, така че човекът да се успокои и да не се стига до ексцесии. Но имайте си предвид, че ако ни нападне пръв, ще го смелим от бой. Ето идваме при вас, виновни сме, признаваме си, накажете ни както заслужаваме, но да няма изстъпления.

И знаеш ли какво направи лелката? Зарови си главата в пясъка - това не било нейна работа, това са си наши взаимоотношения, общо взето да се оправяме, както си искаме. Наказания за нас - никакви (а ние си очаквахме предупреждение за изключване). В крайна сметка човекът в последния момент се отказа от идеята си за боя. Добре, ако не се беше отказал и го бяхме смазали - ок, щяхме да сме персонално виновни. Директорката обаче нямаше ли също да е виновна?

Сигурен съм, че случаят с двете момичета е подобен - проблемна след проблемна ситуация, които даскалите просто са неглижирали, щото така е по-лесно. Е, резултатът е налице. Момичетата са виновни, но хората около тях, които са си затваряли очите за тяхното поведение, също са отговорни за случилото се.

Никак не ми се влизаше в тази тема , но .... ако продължава да не се признават първопричините , проблемът може да се задълбочава ! Според мен отговорността и вината носят РОДИТЕЛИТЕ . Не може да формираме едни гаменчета и да ги пратим една учителка да се справя с тях ! Санкции ? Към кого ? Към родителите - няма ! Към децата - същите тези родители се разтичват с връзките си , с парите си , да правят мечешка услуга на децата си , докато те продължават още по- лошо !!!
Вярно , никой родител не е казал на детето си " стани убиец " , но много от тях не са възпитали у детето си още от малко уважение към живота , състрадателност , търпимост , това , че трябва да зачита и другите !
 Когато една майка шутира  с крак едно малко болно псе , / все едно дали мястото му е там - на уличка , близко до пазара / , вместо  състрадание , то какъв човек ще стане отрочето до нея ?
Много деца са прекалено глезени / в  по-широкия аспект на думата / , те са с формирано прекалено самочувствие и самомнение , нахални , арогантни / " мама и тате ще оправят всичко " / !
 Морал - нула , а често пъти тези с морал нула , са най на почит и уважение ! Ей това ни е обществото !!! Кой на когото надвие , или ще ни е страх , или няма да ни интересува ! Обществото това сме ние и всеки трябва  да носи отговорност за себе си и най- близкото си обкръжение , например , за децата , които възпитава !    

Не мога принципно да не се съглася с теб, то е ясно. Но доколкото помня, в конкретния случай е имало предупреждения именно от страна на учителите - или бъркам?

Може и така да е, ама малките удушвачки са искали някакви неща, явно непостижими към този момент. Искам всичко, искам го веднага. Еми не може така!?!?!? Искам да съм красива, да ме харесват, да съм центъра на света. Еми не си, няма и да бъдеш център! Да, ама са видели, че друго момиче е, и айде да я удушиме....

Много тъжна тема, наистина....Честно казано и страшна. Какво ще стане с децата ни? Няма го вече "онзи морал", от миналото. Самата аз се промених. Не ми прави впечатление лавината от порнография, невръстни деца с цигара в уста, уродливите детски филмчета и т.н. Навремето се смущавах и знаех че това е лошо, сега някак свикнах. Объркана съм и незная на какво да уча децата си. Кокото и да се старая да ги възпитам по начина по който са ме възпитали моите родители, не мисля че ще успея. Средата не го позволява.
За мен случаят с момичетата е един, може би инцидент, не знам. Пряко, виновни са родителите разбира се. Но обществото като цяло носи не по малко вина.

Mалко стар материал за размисъл:
http://jwak.net/media/20714/

pusikat,
Естествено, че родителите са първопричината. Не съм се спрял това, защото то се подразбира. Но в по-късна възраст, детето започва да прекарва повече време на училище, отколкото с родителите си, които обикновено работят по цял ден. И там е мястото на учителя, като обективен страничен наблюдател, да внесе корекция в поведението, именно защото той не гледа на децата с розовите очила на родителите.

crazy chick,
да, имало е някакво предупреждение, обаче не ми стана ясно за каква точно постъпка, а това е от значение. Ако някое дете е по-буйно - ок, да ме предупредят и ще говоря с дъщеря ми. Ако обаче дете е откровено агресивно и асоциално и да ме предупредят, аз какво да направя? Детето ми нали половин ден е вътре с другото? Тук е мястото на самата училищна система да наложи подходящите наказания и да противодейства адекватно на неприемливите постъпки. Само предупреждение към родителя, без наказание към провинилия се ученик, пак си е измиване на ръцете, но в по-лека форма.

Лурдес,
Аз не оправдавам тези създания. Дълбокият проблем обаче е (ако оставим настрана отговорността на родителите), че в училищната ни система понастоящем насилието е успешен и ефикасен метод за разрешаване на проблеми. Ако си послушен ученик, обикновено ставаш черната овца, подиграват ти се, малтретират те и т.н. Ако си насилник, ставаш лидер, никой не те закача, харесван си, уважаван си от останалите и т.н. В училище съм бил и в двете роли и говоря от личен опит. Докато училищната система функционира по начин, който дискриминира добрия ученик, а позволява на "лошия" да бъде звездата на класа, то ще има и такива случаи.
При що-годе нормален ученик, белите ще се изчерпват със сбивания, напивания, инцидентно пушене на трева. Когато обаче извратени личности, като тези две момичета, попаднат в среда, в която "всичко е позволено", то може да се очаква, че е възможно и при дребен повод като например завистта към другото момиче, да прекрачат границата между боя под афект и хладнокръвно планираното убийство. Родителите им не са им формирали елементарна ценностна система, а в училище всичко е позволено, защото учителите почти винаги си затварят очите. Тъжният резултат не може да ме изненада.

Яйцето или кокошката -> Обществото или родителите, учителите, институциите

Аз не съм привърженик на теорията, че семейството или обществото са виновни.
Все пак има семейства с няколко деца- възпитават ги еднакво, живеят при еднакви условия и среда.
Въпреки този *равен* старт в живота, всички те се развиват различно. Все пак родителят дава, а децата могат да вземат, а могат и да откажат!

Оставете тази вина. С наведена глава от вина, нищо не става. И казано, честно, май няма значение, кой е отговорен, особено ако не си върши работата. Важното е, кой може да промени нещо - ако не институциите, тогава обществото, ако и то не, тогава друг - за всеки следващ във веригата е по-трудно. И второто важно нещо е - нещата сами се рушат и повреждат, но сами няма да се изградят или оправят.

Ами, кой може да промени нещо.... Всеки може. Стига да е сравнително едновременна тази промяна. Аз съм привърженик на метаморфозите, лечението и възрождението изобщо, които протичат отвътре навън - инак не е ефективно. Само че това масово стремление към промяна някак не го виждам и ще кажа защо - у нас начинанията с далечнобъдещ резултат не са много на почит, а едно хипотетично пробуждане у родителите днес ще даде плод след доста години, след прекалено доста за масовия вкус, който предпочита действия от ден до пладне. Дано да греша.

Филкам , прочетохме по-горе как учителка на 1-4 клас не смее да направи забележка , тоест тя не се страхува от малките деца , а от родителите им / значи пак стигаме до " институция " родителство / .

 Лили-Лу , към " различно развиващите " се деца - различен подход . За детето с добри постъпки - похвала , но за дете с нередни постъпки не трябва родителят да си затваря очите и да казва "  такова нещо н яма ".

И Зимен вълк , как " оставете тази вина " ? Тук не става въпрос да посочим виновните , а смисълът по-скоро е  в  онзи израз -
присъдата може да се отмени от този , който я е издал , / в преносен смисъл , разбира се / , тоест трябва да се промени възпитанието на децата - съзнанието , ценностната им система , отношението им към другите същества . И това е задължение на всеки родител към собствените им деца , след като първо самият родител отвори собственото си съзнание за редно и нередно !   

pusikat, тя историята  започва много по-отрано.
Някой родител да е получил оплакване за детето си в ясла, градина - особено ако е "спонсор" и си е вкарал детето по нелегален ред.

Ами аз съм.Детето е получавало и похвали, но е имало и обсъдени ситуации и разговори и работа над проблеми.Свидетел съм ежедневно да се подават сигнали-от ясла и градина, днес вече и училище.Друг е въпросът кои родители "приемат" и работшт в екип с учителите и кои просто се прибират, сядат на масата и ден за ден...ей го в една друга тема пиша-въпросът е къде оставяте децата, когато не работят градини и училища и събота и неделя, за да си починете....еми извинете...да сте си взели котка, като не искате 8 дена от 30 в месеца да положите усилия...уморени били....
В конкретния случай-и бабата на жервата и учителката са алармирали.Кой, ако не родителя на удушвачките е трябвало да вземат мерки?Аз ли?Еми няма как да знам и да успея...

Аз пък я чета онази тема, и ... нищичко не мога да напиша, честно. Нямам думи просто. Звучи ми точно "Как да се отърва от детето"