Внимание: морбили! 10 смъртни случая за 2 месеца в една област... в 21 век!

Потресена съм от този случай!
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=488750.msg14843321#msg14843321

Това е ужасно, както е ужасно че не са освободили детето от ваксини след това! Не може така! Прекалено е жестоко!

Не съм сигурна защо точно не разбираш.
Аз ти говоря за математика, ти ми говориш за говеда... сякаш разпространението на болестите зависи от броя на рогата или копитата... 

Ето, погледни тези неща - от най- популярната енциклопедия, не е специализирана литература, всеки би следвало да може да ги разбере (т.е. с ... ами, по- общи математически познания), мисля, че ще ти бъдат много полезни! 

Извинена си...    Съжалявам, че подписът ми така накърнява дълбоката ти душевност...

И за да не съм съвсем голословна, защото явно не всички в темата четат какво наистина се пише в нея, ще поясня. Организмът след ваксинация реагира не само на активните съставки, но и на помощните вещества. Т.е. една нежелана странична реакция може да е предизвикана от съдържането във ваксината на формалдехид, живак, алуминий или на чуждите белтъци (кокоши, маймунски и т.н.). В тази връзка по-бурната реакция на организма НЕ дава по-добър имунитет, иначе логично ако детето почине (това е доста бурна реакция нали), значи имунитетът му е най-добър... Логиката е желязна, няма-що...


П.С. Кате, хората също сме "стадо", освен ако не смяташ, че липсата на рога и копита ни превръща в "ято"... 

Ти не, но някой беше описал астма като странична реакция - а това си е именно алергична.

Да, поставяйки ваксина поемаме определен - премерен! - съзнателен риск. И аз го разбирам, както и ти и едва ли ще се намери човек - разумен - който да твърди, че риск няма.

Въпросът, обаче, не е в това. А във факта, че НЕПОСТАВЯЙКИ ваксината също се поема определен риск. Че трайните поражения след преболедуване (нали разбираш, Т, кашлица и т.н. са неизбежни при евентуална болест) са далеч по- често срещано явление от такива след поставяне на ваксина.
И че единствената причина рискът от среща с причинителя да е сравнително нисък е, че мнозинството хора поемат рискът от ваксината.

А по отношение на твоето дете в частност - наистина е добра идея да се консултираш с някой разбиращ. Твърде вероятно е тази реакция да е показател, че ще понесе леко реимунизациите и ще изгради наистина хубав имунитет в резултат на ваксините... но аз подчертавам, не съм имунолог, не съм инфекционист, не приемай думите ми за достоверна истина. Просто се консултирай, преди да вземеш решение...

     

Ако в графата "нежелани реакции" в листовката на конкретна ваксина е посочено именно астма, тя не се ли явява странична реакция??

Ако си прочела внимателно математиката на предаването на инфекции и образуване на стаден имунитет, би следвало да си разбрала, че под "стадо" в този случай се има предвид просто ограничена група индивиди от един вид, несподелящи дадена болест с други видове в дадения регион (последното би усложнило значително картинката).

Al, преминаващ в тялото през храната от съдовете или просто съдържащ се в нея, е в значително по- голямо количество от този, съдържащ се като помощни в-ва във ваксините. Същото се отнася и за всички останали елементи, за които можеш да се сетиш - вкл. и живак. Чужди белтъци влизат ПОСТОЯННО в телата ни. Ако умирахме от толкова малко количество, изобщо не бихме имали шанс извън утробата. Никой от нас не живее в стерилна среда. Именно затова служи имунната ни система - да се грижи да не умираме от това, че някоя безобидна бактерия е попаднала в одрасканото. В повечето случаи (освен изключителните случаи на остра алергична проява към някое съпътстващо в-во - и подчертавам, дори алергичните реакции са най- вече към основния агент), реакцията е към активната съставка - т.е. това е изграждането на имунитета. Реакциите не случайно наподобяват основната симптоматика на болестите. И, разбира се, на никого не би била приятна.

За това, че 3 милиона е доста повече от 3 хиляди, особено когато става дума за мъртви деца, вече говорихме. Т.е. убитите от болестите са с ПОРЯДЪЦИ повече от смъртите, причинени от ваксини - при това от една изключително тежка ваксина, която не се прилага от над 30 години по простата причина, че си е свършила работата... окончателно и вече нищо не налага поставянето й.



Цитирала съм я именно като възможна странична реакция. Крайно нежелателна и определено изключваща по- нататъшното третиране с дадения агент.

НЕ бих третирала някого с нещо, предизвикващо астма, комбинирано с антихистамини, освен, ако е с цел лечение на алергията (има такива методи, понякога работят), или е животоспасяващо лечение.

Дидиан, нямаше никакви усложнения - и между ваксинираните, и между неваксинираните с МПР.
С тази разлика, че в телата на ваксинираните има малко повече химия.
(общество от равни няма.  Защото това е против дори принципите на комунизма, който прозира от някои постове. За едно сме равни ( болести ) , за друго - не?! В противен случай половината заплата на този, който каза, че сме в общество от равни трябваше да върви за приюти за бездомни например ) И този, който смята, че обществото е по-важно от детето ми, дълбоооооко се заблуждава.
От полио също има странични реакции.
Относно вариола - всички знаем как могат понякога да се правят статистики и таблички...
Аз лично не вярвам, че вариола е изчезнала вследствие на ваксината. Тогава нямаше да вилнеят все още болести, за които се ваксинира от много години! Или тогава една ваксина е по-ефективна от другата?
И бих сложила полио, не защото няма странични реакции, а защото е почти нелечимо. Това е единствената причина. За пореден път го казвам.
Почти съм убедена, че алергичните реакции при децата са вследствие на грубото вмешателство по неестествен път и най-вече на консервантите.
Ако всеки реален причинител на дадена болест предизвикваше алергия.....
Катя, за астма не освобождават, за съжаление, нито за АД, нито за какво ли не

Дълбоката ми душевност не е накърнена, ама мисловната ми дейност зацикли на глупостите, описани не само там, а и в коментара ти.
Новите ваксини имат помощни съставки, които със сигурност НЕ включват нито една от посочените от теб съставки. Или поне не в животозастрашаващи количества! Доказателство за това са децата ми - на 14 и на година и 3 месеца! И двете надлежно ваксинирани!

А подчертаното в червено пълни душата ми с умиление ... напрао ша съ рАзплача! ДЕТЕ ОТ ВАКСИНА НЕ МОЖЕ ДА ПОЧИНЕ! Може да се случи летален изход, продиктуван от други обстоятелства, непосредствено след ваксинация, НО ДО МОМЕНТА НЯМА НАУЧНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА ВАКСИНИТЕ ДА ПРИЧИНЯВАТ СМЪРТ!!!! На мен са ми известни само и единствено спекулации, от страна на антиваксинисти из целия свят, които твърдят, че това е възможно, но те НЕ са доказани. В случай, че можеш да ме обориш с факти, КОИТО СА ПРИЗНАТИ ОТ СЪВРЕМЕННИ МЕДИЦИ И СПЕЦИАЛИСТИ, СЪМ ГОТОВА ПУБЛИЧНО ДА СЕ ИЗВИНЯ И ДА ОТТЕГЛЯ ДУМИТЕ СИ!

Това не е точно така, но не е предмет на тази тема...    

Кате, я да те питам във връзка със стадния имунитет (това със стадото беше шега, просто информативният линк беше за една ферма)... Та, съществува ли стаден имунитет в "ограничена група индивиди от един вид, несподелящи дадена болест с други видове в дадения регион", ако въпросната групичка не е подложена на имунизиране?? Не говоря конкретно за хора, представи си някакви диви животни, в които ваксинирането не е опция (както е обикновено впрочем)...


Милата, ти наистина не знаеш какво говориш... Цитирала съм те, за да не си изтриеш поста...

И аз не бих и няма, но това ми препоръчват "специалистите", само и само да го ваксинират. А ако наистина му се въобновят пристъпите, още по-добре, става доживотен консуматор на скъпи лекарства.

"Равни" се отнася за общите права и задължения.
Очевидно.
Ако се беше поинтересувала щеше да знаеш. че вариолата е болест, от която се заразяват единствено и само хора. Няма никакъв друг преносител. Т.е. когато се ваксинират - или изобщо имунизират ВСИЧКИ хора в достатъчно дълъг период просто няма къде да се скрие. Зя нещастие е ... практически единствената значима болест с такава характеристика. От друга страна, очевидно не е изчезнала по естествен път. Съпътствала е човечеството в целия му път. Общо взето се е появила заедно с него. Няма никаква, ама никаква логика - статистическа, ако щеш - да изчезне тъкмо тогава, когато условията за избуяването й стават най- добри (20 век, свръхпопулация, свръхподвижност...). Единствената причина да я няма сега е масовата имунизация. Прочее, вариолата е ЕДИНСТВЕНАТА болест, с/у която някога е била предприемана масова имунизация.

Аз имам астма от детството. Баба ми имаше мноого екологична градина с домати...   с други думи, консервант не съм и подушила до 12-тата си година.

Според мен би следвало да се спрат, когато се установи, че предизвикват - не отключва, предизвиква! - астма... а може би дори и ако само отключва пристъп. Това, уви, зависи от съвестното отношение на здравите.

Didian - т.е. ако детето например след МПР направи енцефалит или менингит(и двете фигурират в листовката като възможни нежелани реакции) и почине...за това  според теб не е ваксината виновна...така ли?

Май не си намерила време да се задълбочиш в уравненията още  

Разбира се, че има и естествено придобит стаден имунитет.

За съжаление постигането се случва на вълни.

А именно:
Болестта поразява популацията. Унищожава такава част от нея, която не й позволява вече да персистира (в редки случаи, обаче, това може да е до 80% от популацията). Останалите индивиди, дори и да са силно увредени, бързат да се размножат. Ако няма силен външен натиск (от друг вид, борещ се за същите хранителни източници и територии), размножаването е успешно, новото поколение носи само характеристиките на оцелялото такова, много бързо се размножава и то... докато се запълни липсващия брой с "резистентни" индивиди. Те, разбира се, не са резистентни в истинския смисъл на думата - но носят, общо взето, генно наследство на преболедували. Дори и да няма сериозен прилив на нова кръв отвън, то, все пак, се размива след определен брой поколения. Дори и да няма инбридинг. Тук вариантите са 2 - болестотворния организъм да мутира, така щото да не води до летален край, но да се появява по- често, поразявайки "оцеляващите", или, както е случая с вариолата, да запази характеристиките си, появявайки се на вълни и поразявайки масово популацията, като периодично я довежда до ръба на изчезването... или, в някои случаи (зависи от другите външни условия - хранителни източници, хищници, конкуренти) - зад него.




В такъв случай не следва ли да обсъждаме случаите, в които следва
децата, проявяващи склонност към странични реакции да бъдат оставени без защитата на индивидуалната ваксина, под защитата на останалите, които не са имали никакви противопоказания, и, съответно, са били ваксинирани... за свое собствено, но и за благото на онези, които нямат друг избор?

Т.е. да мислим не как да накараме деца, които очевидно имат нетърпимост, временно да притъпят възприятията си, а как да накараме неграмотните родители да не се мислят за по- разбиращи от наистина знаещите?

Анафилактичният шок, представлява най-тежката и често завършваща със смърт проява на алергията от незабавен тип в клиничната практика.

Ваксини с анафилактичен шок, посочен като странична реакция в листовката:

Imovax Polio - http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/24017s.pdf
Priorix (МорбилиПаротитРубеола ваксина по ЗК в България) - http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/29205s.pdf

Не ми се рови за повече... До колкото ми е известно и двете се ползват по ЗК у нас... Ще помоля също така за имената на онези новите ваксини, които не съдържат някои от нещата, които бях изброила...

Кате, не съм видяла къде си го постнала това уравнение, сега ще ида да се задълбоча...  


Не успях да ти намеря уравнението...  
Това, което си написа е така... Болднала съм нещо интересно, което всъщност обяснява "епидемиите" от време на време, а именно някои болести се появяват на вълни, увеличава се броя на заболелите, а след това спада по съвсем естествен път и ваксините нямат нищо общо с това... Естествено, който вярва, че ваксината ще го предпази, той няма да промени мнението си... Както е видно, обаче и в популацията на имунизирани индивиди и в такива на неимунизирани, болестите са на приливи и отливи... Разликата е, че хората (като мислещи същества) могат лесно да обвинят неимунизираните за естественият и нормален ход на дадено заболяване... Ако пък някой си мисли, че може да надхитри природата, просто не виждам какъв разговор бих могла да проведа с него...


Не, не следва... Как разбираш дали новородено на няколко часа проявява склонност към странични реакции? Или всъщност предлагаш да се освобождават вече увредените деца и никой друг, докато не се докаже със сигурност, че ще се увреди? Доказването естествено става като го имунизираме, докато не прояви тежка реакция и вече подлежи на освобождаване... Всъщност, нещата в момента са така, че и малко по-зле... За защитата на индивидуалната ваксина може много да се спори...

Чухте ли сутринта неврохирурга, за МПР и хидроцефалията? /човекът оперира деца болни от хидроцефалия, придобита/