Ваксини - дискусия за вредата от тях... (тема 13)

Утре сутринта отиваме в РЗОК да говорим лично с адвокатите им или с юристконсулта им, да видим там какво ще кажат. После вече, ще ходим в болницата, да говорим. Не мислим да плащаме, още повече, че деца до 18 години се "лекуват" безплатно, това че отказваш определна интервенция, не е предтекст да плащаш, а абсурда на системата.
Благодарим за подкрепата 

Трябвало е да ви уведомят писмено, D&D&D. Не е хубаво да си губите времето, като им ходите на крака. Разбирам проблемът да е ваш, а той не е. Мисля си, 4е и да влиза в пътеката дадена манипулация, ако родителите я избегнат, е абсурд да се заплаща "безплатното" ле4ение. Отделен е въпросът, ако ти си поискала да я заместиш с друго, което във вашият слу4ай не е било.

Предварително се извинявам ако задавам въпроси, на които вече е отговорено, но нямам възможност да изчета всичко...

Първо да питам има ли някакво развитие в следствие на ГРАЖДАНСКАТА ПЕТИЦИЯ ЗА ПРОМЯНА НА ИМУНИЗАЦИОННИТЕ ПРАКТИКИ В БЪЛГАРИЯ?
[С нетърпение чакам справедливостта да възтържествува и да престанат да ни третират като опитни животни и неодушевени предмети по въпросите на здравеопазването в БГ.]

И вторият ми въпрос е наистина ли е невъзможно детето да бъде прието в детска градина ако не са му поставени всички ваксини?
[В прословутите НАРЕДБА № 3. от 5 февруари 2007 г. за здравните изисквания към детските градини, НАРЕДБА № 15 от 12.05.2005 г. за имунизациите в Република България и правилникът за прием на децата в ДГ виждам, че пише, че се изисква имунизационен паспорт на детето, но никъде аз поне не открих да пише изрично, че е задължително да са поставени всички ваксини, за да бъде прието детето в ДГ?]

И да споделя моят личен опит. След много четене на литература "за" и "против" ваксините, главоблъскане и разговори с четирима лекари (единият педиатър, който толерира хомеопатията и "бабешките" методи на лечение, а останалите трима - лекари-хомеопати), решихме на принципа да изберем "най-малкото зло" да поставим на детето БЦЖ и ваксина против полиомиелит. Но детето получи много неприятни и дълготрайни стомашно-чревни проблеми, които след третия прием на полиомиелитната ваксина стана кристално ясно, че са следствие от нея. И на този етап за мен изводът е, че най-добре да не поставяме никакви ваксини повече. Но коментарът на педиатъра за реакцията при детето беше: "Да, най-вероятно е от ваксината, но реакцията не е чак толкова тежка. Това е норма. Не можем заради това да го освободим от задължителни ваксинации". Нямам думи... Та съм се подписала за всички отказани ваксини (реших, че така е редно). Сега се чудя дали моята коректност някога ще срещне коректност и от отсрещната страна - в случая българското законодателство

Вместо да се замислят, че е можело да е и тежка, не дай Боже

Ох, като прочетох това и се сетих: Когато се роди първото ми дете още нямахме педиатър избран. Отидохме в един медицински център и там на място се записахме при един. Е, в края на прегледа тя ни заяви, че трябва да си го платим  защото бебето още нямало ЕГН и касата нямало как да и отчете прегледа. Та това за "безплатното" лекуване....



Не, не е невъзможно. Особено ако сте в по-малко населено място, където има достатъчно места в ДГ.
И е въпрос и на договорка с директорката на градината...
В някои частни градини също приемат.

Изпуснах ви... Връщам се да чета...

Нали не забравяте, че играят на едно хоро?
Интересно, че от РЗОК имаха едно мнение преди време, а сега - друго. Очевидно някой се е обадил на когото трябва, за да потърсят начин да си вземат парите от вас. Което изобщо не означава, че това е законно.


Както araxna е написала, вие сте си в правото - щом сте здравно осигурени, нищо повече не дължите!
Лекарите да се напънат, вместо да съдират кожите на пациентите си заради неуредици в здравната система и да реват за пари, да притиснат БЛС да поиска нужните реформи.

Ако имунизациите бяха, както се полага по закон, въпрос на информиран избор, нямаше да се налага да се чудят как да си събират парите от незавършени клинични пътеки и да тормозат хората. Подписали сте отказ и подлежите на глоба, но толкоз. Не им позволявайте да ви изкарат виновни за това, че не са си взели парите! Клиничната пътека може да се счита за извършена и да се заплаща с по-малко средства към здравните заведения - въпрос, който е належащо да бъде повдигнат от самите лекари. Няма нужда от излишни и скъпоплатени, при това нежелани пера, особено в тази криза. И не виждам защо пациентите трябва да обират негативи, които касаят и лекарите, и пациентите. С въвеждане на информираното съгласие никой не може да бъде принуден да се подлага или да заплаща каквато и да е медицинска процедура, която е отказал.

А пък вие не подлежите на други санкции, освен глобата, определена в ЗЗ. Ако ви кажат нещо друго - ориентирайте ги да си търсят правата в съда.

  Запис

D&D&D
Вие подписахте ли някьде в болницата,4е не желаете ваксини?
Защото винаги сьм казвал да не се подписва нищо,за да нямат никакви писмени доказателства за нищо.
Ако не сте подписали нищо няма как да се докаже,че ваксините не са сложени.
Винаги може да твьрдите,че са сложени ваксините дори вьпреки,че сте подписали отказ.
Бьдете нагли,безочливи и безскрупулни.С техните камьни и техните средства по тяхната глава.
Кажат ли ти нещо нагло и безумно,повтаряш сьщото в твоя полза.
Хайде няма да те уча как ,сигурно знаеш по добре от мен

Имам малко неприятни новини за ваксините срещу свин грип,Ротарикс/Ротатек и рак на шйиката на матката.

http://www.pei.de/cln_170/nn_289900/sid_E4F6CB853499507AC3ACBDBD … m.html?__nnn=true
Смьртните случаи и увредените момичета след ХПВ ваксината.Сайт на Пол Ерлих Институт.

http://www.arznei-telegramm.de/
Инвагинацията зачести при децата и при Ротарикс и Ротатек.

http://www.naturalnews.com/030657_vaccines_miscarriages.html 
Н1N1 ваксината се свьрзва сьс завишен риск(700%) за аборт при бременни жени.

Мулти, права си, вчера ходихме до РЗОК, там се качихме при юристконсултите и те не знаеха как да реагират, казаха да чакаме до януари, когато болницата се отчита. Те ще решат да ли да платят пътеката. Но е ясно че си коренспондират и се подържат, защото бяхме пред кабинета на д-р Николова, но тя така и не излезе да се представи, събраха се 5 човека там да умуват.
 Но имаме отговор от online въпросите до НЗОК :
заплащане на клинична пътека от пациента  от: Десислава Дата: 11.12.2010 14:59:20
Здравейте, моля да ни кажете, дали трябва да заплащаме клиничната пътека на новородено, при отказ за поставяне на ваксини в родилното, каква е стойността й? Къде в кой закон е упоменато или в коя наредба? Благодаря!

    * Отговор от НЗОК Дата: 13.12.2010 16:44:00

Уважаема г-жо, отговорът на въпроса, който сте задали на 10.12/21:58, е същият: Стойността, която НЗОК заплаща на лечебното заведение за болнична помощ - договорен партньор на НЗОК за клинична пътека (КП) № 279 „ Грижи за здраво новородено дете” е 110 лв.  НЗОК заплаща на болницата за завършена клинична пътека. "Завършена клинична пътека" е: терапевтична КП (каквато е КП №279) - когато са извършени основни диагностични и терапевтични процедури, заложени в нея, и е спазен задължителният минимален болничен престой, посочен в КП.
 Ваксинациите при новородените се извършват съобразно Наредба № 15 от 12.05.2005г. на МЗ (обн., ДВ, бр. 45 от 31.05.2005 г., изм. и доп., бр. 82 от 10.10.2006 г., в сила от 10.10.2006 г.) за имунизациите в Република България.
Отказът за ваксинация сам по себе си не е условие и не е предпоставка за доплащане от Ваша страна по клиничната пътека. http://www.nhif.bg/web/guest/10
 Така че, няма да плащаме нищо. Да правят каквото искат
Кристиян освен декларацията която изтеглихме за отказ от ваксини не сме им давали нищо, но педиатърката е казала на съпруга ми че тази декларация не важи при тях и искаха д подпишем друг документ, в който не пишешше нищо конкретно за ваксини, а само за плащане, пуснаха ме от там, след като написах ; " до изясняване на обстоятелствата", което мисля е малко подвеждащо.

Повдигате въпроса за глобите при несложени ваксини. Искам да питам - ако човек си плати глобите, ще го оставят ли намира? И еднократно ли могат да наложат глоба за неваксиниране?

ДДД - радвам се, че няма да доплащате нищо, пожелавам ви повече да нямате разправии по въпроса
Кристиян - изключително интересни линкове пускаш винаги, благодаря за което 

Глобата е за всяка ваксина поотделно, за първо и повторно нарушение.
Но понеже ваксините са много и глобите идват много...
Би трябвало след повторното нарушение и съответно повторното заплащане на глобата да те оставят намира, но кой знае..

Законът е този:
Чл. 209. (1) Който не се яви на задължителен профилактичен медицински преглед, изследване или имунизация, се наказва с глоба от 50 до 100 лв., а при повторно неявяване - от 100 до 200 лв.
(2) Наказанията по ал. 1 се налагат и на длъжностните лица, които са възпрепятствали явяването на лицата за извършване на задължителен профилактичен медицински преглед, изследване и имунизация.
(3) Родители или настойници, които не осигуряват провеждането на задължителните имунизации на децата си, се наказват с глоба от 50 до 100 лв. При повторно извършване на нарушението глобата е от 100 до 200 лв.

Къде плащате глобите за несложени ваксини? Издава ли ви се документ за плащането? Пише ли в него каква е при4ината за внесените пари?

Christian, мисля, че човек трябва си стои зад позицията. Затова съм се подписала под всички отказани ваксини. Не го казвам, за да "чета морал" на който и да било. Да, бруталната "система" заслужава наистина брутално отношение. Но ако всички скрием, че не поставяме ваксини на децата си, то как точно противодействаме на тази порочна практика? Фармацефтичните концерни си прибират паричките защото за тях ваксината е похарчена (дори да не е поставена). Всички официално ще сме съгласни да ни задължават да ваксинираме децата си... Мисля, че колкото повече официална съпротива има от страна на родителите (отказани ваксини, внесени петиции, съдебни дела и пр.) толкова по-бързо ще се присъединим към цивилизования свят където хората са хора, а не опитни постановки, и (надявам се) ваксините по закон ще станат препоръчителни.

И относно глобите - сега научавам, че има и глоби. Никой не е искал да ме глобява до момента за отказана ваксина. 

magi1111 
По принцип органът, който отговаря за установяване на нарушението може и да не те накаже, освен това искам да ви обърна внимание и на следния текст:

ЗАКОН ЗА АДМИНИСТРАТИВНИТЕ НАРУШЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ

Чл. 34. (1) (Изм. - ДВ, бр. 89 от 1986 г., доп., бр. 102 от 1995 г. и бр. 12 от 1996 г., доп. - ДВ, бр. 61 от 2002 г., доп. - ДВ, бр. 39 от 2005 г., в сила от 12.08.2005 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 97 от 2007 г.) Не се образува административнонаказателно производство, а образуваното се прекратява, когато:

а) нарушителят е починал;

б) нарушителят е изпаднал в постоянно разстройство на съзнанието;

в) това е предвидено в закон или указ.

Не се образува административнонаказателно производство, ако не е съставен акт за установяване на нарушението в продължение на три месеца от откриване на нарушителя или ако е изтекла една година от извършване на нарушението, а за митнически, данъчни, банкови, екологични и валутни нарушения, както и по Закона за публичното предлагане на ценни книжа, Кодекса за застраховането и на нормативните актове по прилагането им и по Закона за регистър БУЛСТАТ - две години.