Калории броим, здравето ценим и кила топим! - тема 7

привет 

благодаря на всички за загрижеността. Изчетох всичко и продължавам да си ям яйца.
Относно омегите, до скоро пиех едни комбинирани масла, омега 3-5-6-7-9. Сега пия само омега 3. Принципно почти не съм спирала приема на омега 3 и ми се отразява много добре. Пия по една таблетка от 1000мг. Пила съм на Now foods, natrol, Rexall sundown, new chapter. От Омега 6 нямам нужда защото си я набавям от храна, а ако се прекали с приема и/или се наруши баланса между омега 3 и омега 6 не е хубаво.

Маями, хоки-то е вид хек, но за първи път чувам да има общо с Испания, по скоро с Австралия, Нова Зеландия и нататък. Вкусна е, ама на мен ми е писнала.  Пък откак я видях как изглежда и ми се отяде  _{(Много е грозна)}  

Кажи какво искаш да знаеш за рибите и морските дарове?

Mikkey - Мерси за инфото за това хоки, че голяма мистерия ми се оказа! То и аз не знам какво общо има с Испания - така пишеше на етикета в ЛИДЛ - Хоки, произход: ИСПАНИЯ! После, в къщи, като се зачетох в другия етикет на самия плик, установих че било от Фолклендските острови това хоки, а туй нема много общо с Австралия и НЗ....   Иначе - мн. добре стана на рибения празник с хоки-то - доста плътно и хубаво месце излезе! И не знам колко красива/грозна риба е било - мойте парчета бяха все без глава и опашка   Абе за рибите ме интересува съдържанието на омега-3,6,9 мазнините.... Евентуално - за други добри източници - тоже... Дали има някъде някоя табличка с по-събрана информация.... се чудя!? В текстовете от dani реално не открих такова инфо  

Аз се намесвам, за да внеса малко яснота по въпроса за набавяне на омега-3, витамини, минерали и т.н. от храната.

Основното е да се знае, че далеч не всичко, което пише като данни в някакъв сайт, отговаря на конкретния продукт, който вие сте изяли. Вашата чушка не е онази чушка от сайта Освен това ако пише определено съдържание на нещо, това не значи, че всичкото ще го усвоите. Напр. желязото - усвоява се много по-добре хемовото, което се съдържа само в месото, отколкото нехемовото (в растенията). На нехемовото му пречи и калцият, и фитиновите киселини в пълнозърнестите храни, и танините във виното, така че напр. за да се усвои изобщо някакво желязо от спанака, трябва да се яде без млечни, без пълнозърнести продукти към него и без вино.

За пълнозърнестите продукти номерът е този, че съдържат фитинови киселини, а те се свързват с минералите и човекът не може да ги усвои, или поне не в пълна степен.

За омегите - не се знае конкретно рибата или яйцата, които сте си купили, точно колко съдържат и дали изобщо, защото съдържанието на омега-3 зависи много от храната, с която е хранено животното. Ако кокошките са кълвали червейчета, а не са хранени със смески, в яйцата има омега-3. Ако са хранени със смески, не се знае колко и дали има. Същото важи и за сьомгата: номиналното количество, което посочват сайтовете, важи за дивоуловена сьомга, а не от рибарник. Тези от рибарниците, които са хранени със смески, нямат същото количество омега-3.

Сори, но в днешно време наистина човек не може да знае какво точно яде и какво усвоява, затова ми се струва безсмислено да се правят точни калкулации. Има единствено смисъл да се стремим да консумираме повече от полезните неща и по-малко от вредните.

За омега-3 се препоръчва над грам дневно от киселините DHA и EPA, но тяхното съдържание в 1 грам рибено масло не е 1 грам, а е по-малко, т.е. 1 капсула на ден по принцип не е достатъчна.

За данните от сайтовете според мен е много важно от къде са данните - ние тук основно се стремим да използваме данните от Американското министерство на земеделието и сайтове, които използват тези данни. Резултатите могат да се тълкуват двуяко
 - българската чушка, не е американска чушка
 - българската чушка е подобна на американската.
Малко е като "чашата е наполовина пълна или наполовина празна"

Според мен знанието за състава на храните по официален научен източник ти дава знания и свобода, дори и с известни уговорки, че е важен произхода, начина на приготвяне и консумация.

А за рибните омеги - съм съгласна в основни линии с написаното преди мен. Не вярвам много в чистотата на рибите. Ето и един линк от мен с ранк на чистотата - http://apps.edf.org/page.cfm?tagID=1540

Относно дозите в последната година има тенденция за намаляване на дозите. Аз следя няколко стриима на тази тема. Ето линк към изследване на Орегонския институт за нуждите от омега-3. Изследването е публикувано в края на ноември 2012. В края на документа е препоръката за консумация от 200-300 мг. комбинирана  DHA и EPA на ден.

И последно не сме говорили за растителните източници на омеги. За тях има едни изследване, че се нуждаят от допълнителна преработка в организма, не е ясно дали на човек му работи този ензимен път и дали може да ги преработи. Обаче аз се сетих за продукта с есенциални мастни киселини, който много ми помогна преди повече от 10 години. От състава му се подсетих за добри източници - ленено, сусамово семе, кайсиеви и лешникови ядки, тиквени семки, пшеничен зародиш, шафраника, пореч, чесън, морков, лимон, портокал, маслина, черна и червена боровинка, шипка...Видях и маковото семе, че съдържа. Трябва да се видят по-добре тези източници, те са достъпни в естествен вид у нас и аз мисля, че ние сме пригодени да приемаме омеги от такива и хиляди години сме консумирали риба оскъдно.

Cioccolata - и аз знам, че не всичко от това, което се поема като витамини и минерали, се усвоява... и че има значение кое с кое се комбинира (нарочно или по случайност) при ядене и че определени вещества (храни, напитки) влияят зле/добре на усвояемостта на определени витамини и минерали.... Но кои? На кое? И колко???   Има ли някъде (сравнително) пълни данни за това? Аз поне не съм виждал нещо подобно, освен редица статии с общи изрази от вида "еди-какво си намалява усвояемостта на еди-що си"... което по същество е пълен АЛА-БАЛизъм. Не се плаша от усложняването на задачата - мога да пресметна, което е нужно - но не съм съгласен с изложената от теб концепция! Тя по същество се самоотрича. А това НЕ ни дава никаква полезност в ежедневното следене (доколкото е съзможно) на нивата на витамини и минерали (В/М), които поемаме. Напр. ти казваш, че не може да се знае колко от поетите В/М се усвояват от организма. Също - не може да се знае дори колко В/М се поемат с храната, защото нашата храна е различна от онази, дето е изследвана..... Това със сигурност е така! Като инженер, мога да ти кажа, че в целия свят в толкова милиарди болтове и гайки НИКЪДЕ няма 2 напълно еднакви болта и 2 напълно еднакви гайки, а при все това всяка наша гайка от съответния размер става на американски болт и обратното!    И затова въпреки че знам, че има известни отклонения, аз приемам, че нашата чушка е точно същата чушка, която американците са изследвали и взимам данните от тяхната база данни 1-към-1. Все пак ясно е, че публикуваните данни в САЩ и в БГ са осреднени и след като няма повече от 4-5% (+/-) разлики в калориите и Б,М,В, то може да се предположи, че не биха били и по-големи разликите и в другите показатели, нали?   Същото се отнася и до редица други "стандартни" продукти нашия пазар (домати, картофи, киви, мандарини, портокали и др.) Това още повече се отнася за продукти като сьомгата, която е записана като идваща от Аляска... И мн.ясно, че не знам какво е хапвала въпросната сьомга, ама като пише "дива" я считам за такава, а иначе - за риба от рибарник. Права си, че има разлика и нашите братя американците са го отразили това нещо! Подобно е положението с пилешкото, свинското и др. вид месо - сурово и обработено топлинно по някакъв начин. Поне за свинското месо намирам в базата данни на USDA всички показатели за 334 разновидности св. месо от различен вид и различно термообработено... Да не говорим за други стотици чисто американски продукти като SNICKERS, тези на McDonalds, KFC и прочие..... А те по същество може да приемем, че не са много по-различни и на нашия пазар... Мн.ясно че продукта, който си купувам НЕ Е точно същия от изследователския център, но в изследванията и всички публикувани данни - данните са осреднени! Т.е. ако сега си купя чушки с по-малко витамин С, то утре ще си купя чушки с повече витамин С и средно нивото е толкова, колкото е измерено! +/- някакъв %.... Ето затова аз приемам с доста малки уговорки данните от америнската база с данни на USDA.   Тя тук-таме е непълна, нооо... аз поне, досега не съм виждал по-пълна база данни!   Освен това, приемам, че усвояемостта на В/М е 1-към-1. Смятам, че НЕ може да има друг подход! Знам, че това НЕ Е на 100% вярно, но с контролни цели за това какво въобще влиза в твоя организъм - става! Иначе... ако приемем, че не е 1-към-1 - трябва да смятаме кое колко се усвоява и компанията на какво как се снижава/увеличава това усвояване! Това лично аз считам за излишно, защото: (1) след като не е 1-към-1, то защо ще си купувам таблетки с В/М и колко пък от тях ще усвоя? (2) ако все пак се придържаме към сметката 1-към-1 и имам 150-200% от някой елемент от храна (теоритично), то при положение, че организъма ми (ти/ви) НЕ МОЖЕ да поеме повече от необходимото му (за повечето В/М това е точно така!), значи съм си доставил нужното количество; (3) ако "гоня" и постигам всеки ден 100% и знаем, че все пак не усвоявам именно 100-те %, а с цели 20% по-малко, то аз и при 80% по всички показатели бих викал УРААА! в нашето напрегнато и не-много-природосъобразно ежедневие!  

Много по-съгласен съм (от практическа гледна точка) с Tanya! В тази връзка ми бяха и в-сите, Tanya - в кои други храни и по колко има от омега 3,6,9? Дали имаш линк към някаква по-концентрирана информация? Инак, добре, че ме подсещаш за мслините, напр....   Аз от известно време съм си включил в менюто по малко житни кълнове и сурови семки. Ама и за тях нямам данни за омегите...  

Точно това ми е мисълта - че се ползват американски бази с данни, а те не взимат предвид българските/турските/гръцките и др. чушки, които се ядат у нас. А и съдържанието на полезни вещества в чушката зависи и от условията, при които е отглеждана. Също от транспорта и съхранението - колкото повече време е минало от откъсването до консумацията, толкова по-малко полезности.

Растителните омеги, т.е.  киселината ALA, трябва да се конвертират в EPA/DHA, за да се усвоят, което е много неефективен процес - мъжете усвояват максимум десетина процента, жените - петнайсетина. Затова няма смисъл да се разчита на растителни източници за омега-3.

За мен няма смисъл от точни калкулации на нищо, поне не в храната, защото така или иначе няма как да сме сигурни за всички параметри, освен ако всеки продукт не го даваме първо на лаборатория за анализ. Затова мисля, че е важна общата тенденция, а не гонене на конкретни милиграми и проценти.

Ето малко статии специално за желязото:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2820048
http://jn.nutrition.org/content/41/3/433.full.pdf
http://ajcn.nutrition.org/content/68/1/3.full.pdf - тук дори пише, че калцият пречи и на хемовото желязо
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1600930

Маями, пълния състав го има в американската база. Като намериш някой продукт и го отвориш, под името му има един линк Full Report и там се отваря пълния състав на аминокиселините,  мазнините и т.н. Ето за лешниците -
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/3646?fg=&man=&lfa … mat=Full&new=
При растителните източници няма нищо в EPA и DHA, там се гледат общо полиненаситените киселини, както и за, и Cioccolata писахме от тях тялото трябва да си преработи омега 3.

Ето и пълен репорт за една сьомга - http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/4435?fg=&man=&lfa … mat=Full&new= при нея вече се вижда стойности за EPA DHA и не съм впечатлена. Нарочно не избрах дива сьомга, защото тя се маже с някакви глазури в нашите магазини.

Cioccolata, ние в тази тема сме фенове на математиката, видели сме има различни теми във форума и по света - любители на мазнини, любители на протеини и т.н, ние сме любители на традиционни изследвания Вярвай имаме си основания така да вярваме. И все пак сме достатъчно толерантни да изслушваме всеки

А за преработката на полиненаситените мазнини - човешкото тяло е необятен източник и различно приспособимо. Нашите родители - на мен и на мъжа ми са между 70 и 80 годишна възраст. Аз в момента много ги разпитвам какво са яли, кое как е било. За рибата майка ми каза, че са яли веднъж в годината по Никулден. Майка й и баща й доживяха до 70-80 год. възраст без омега 3 от риба. Моят баща  си  събира всички кайсиеви и прасковени ядки през лятото и зимата си ги чука. Тиквените семки също се събират и се ядят. Лешници има по горите около нас, а и в нашата градина и целогодишно се намират съхранени. Орехите е ясно че са на почит и в големи количества. Това  е в радиус 100 км. от София. Явно успяват да извлекат от такива източници.

Аз от вчера разработвам едно веган ястие и мисля, че се получи много добре. Още го тествам на мен, но ще обобщя скоро. Та то съдържа 3,2 грама полиненаситени мастни киселини в порция от 340 калории. Почти всички нутриенти са около 25-30% от дневната доза. И дори и да се преработва 10% от това количества в омега 3 се получава 300 мг. - колкото бяха посочили в препоръките на Орегонския университет. А и незаменимите мастни киселини са 24, не са само EPA и DHA.

От гледна точка отслабването си има доста тънкости - например една комбинация от ниацин, хром и магнезий може да те засити и успокой много добре. Разбира се само от хранителни източници.

Въобще храната е колкото сложно, толкова и просто нещо. Не трябва да се залита в никаква категория, като си ядеш непреработени храни от нашите ширини, е и малко привнесени, се получават нещата.

Таня, и аз имам баба на 92 години, а и нейните родители са доживели до над 90. Тази ми баба, да ми е жива и здрава (много силна жена и много й се възхищавам), е имала разни болежки, но нищо много сериозно, слава богу. Обаче нейните деца - майка ми и вуйчо ми - и двамата са с проблеми и с килограмите, и със захарта, а майка ми има и сериозно автоимунно заболяване. Вуйчо ми е диабетик, майка ми също беше на горната граница на захарта, преди да отслабне 17 кг с ВМ-НВХ. Аз пък имам други специфични проблеми, вероятно резултат и от диабетичните гени (има ги и от страна на баща ми много сериозно застъпени), и от други гени, и от неправилно хранене с много захар и тестено в детството. Така че аз не гледам бабите и дядовците как са живели, а гледам себе си и се опитвам да оправя своето здраве. Баба ми и досега може да яде повече захар и тестено и от децата си, и от внуците си, явно организмът й е по-здрав. Защо нашите са по-болни - това не знам със сигурност, но имам определени предположения, които включват и храната.

Виждам, че сте фенове на математиката, но човешкият организъм не борави толкова с математика, колкото с биохимия. Калорийните нужди също не са еднакви всеки ден, а и в чов. тяло няма касов апарат за приети и изразходвани калории, а има сума процеси, с различни нужди, и то различни всеки ден, така че прецизни сметки просто не могат да се правят, няма смисъл. Има смисъл да се търси да се коригира биохимията. Но всеки има право да избере своя метод Вие сте избрали този, имате си основания, които са достатъчни за вас. ОК. Единствено ми се искаше да уточня, че няма как да знаем с точност какво съдържа храната ни и колко от него усвояваме. Това варира и между хората, варира и между храните. Още нещо, което не написах вчера, е, че заради обедняването на почвите храните вече съдържат по-малко минерали, дори се смята, че е необходимо да се приема магнезий, защото не може да се набави само с храната заради изчерпването му в почвите. Но сайтовете дават някакви номинални стойности на магнезий и излиза, че си ги набавяме уж... Не го вярвам Но и засега не съм почнала да приемам допълнително магнезий.

За омега-3 се сетих какво съм чела: да, на много места хората не са консумирали често риба в миналото. Но за сметка на това навсякъде (говорим за преди 100 - 200 или повече години) животните са били хранени с естествената им храна, т.е. обикновено кравите са пасли трева, кокошките са кълвали червейчета и така в месото и яйцата, и в млякото и маслото също, е имало достатъчно омега-3. А когато ги хранят със смески от царевица, пшеница и подобни боклуци, съдържанието на омега-3 намалява значително.

Cioccolata - Много хубаво, че си се "заровила" дотолкова в хр. проблеми, много повече отколкото аз.... и моля те, не се ядосвай на следното, което ще ти напиша, но ти като че ли имаш идеологически, принципиален проблем --> хем ни казваш "българските чушки не са като ония чушки дето са изследвани в САЩ" (ерго - техните резултати са неприложими за вас/нас), хем ни казваш "вижте какви изследвания са направили върху 57 шведски граждани - те са 1-към-1 валидни и за българите"! Това е парадоксално и по същество нонсенс! Аз считам, че всяко сериозно чуждестранно изследване е приложимо и за нас, в БГ, в рамките на статистическата грешка! Последният термин е особено важен! Ако него го няма, то ще трябва да отречем всички изследвания, защото те НЕ СА направени точно с нашите чушки, точно с българи (напр.) и прочие. А това е глупаво и моите разбирания са точно обратните и основани на мърдане на резултатите в рамките на статистическата грешка. Това, според мен, е напълно оправдано допускане, тъй като в сравнение с тези отклонения между българските и американските чушки - са много по големи (с десетки проценти) отклоненията във възприемчивостта на всеки човек към храна, към затлъстяване (т.е. знаем, че има хора на които "всичко им се лепи", докато при други не е така) и т.н.

Tanya - Вкарваш ме в нова зона на (по)знанието!   Явно в разширените данни за продуктите трябва да гледаме стойностите на EPA и DHA.... Но пък за лешниците не намерих стойност за ALA, докато имаше доста други НУЛИ... Правилно ли гледам и виждам?  

Miami_beach , ето тук малко инфо относно храните садържащи Омега -3:

таблица с количествата на Омега 3 в някои храни
Ето един продукт с много високо садържание на АЛА киселина   … а вит.С- тученица (за съжаление не й е вече сезона)
Малко по-сбито инфо относно Есенциалните мастни киселини
Спирулина - един много ценен продукт за нашето здраве
5 храни садържаши Омега 3

dani - мерси за инфото!  На мен не знам как може да ми се получи с тая тученица, дали и как може да се отглежда?  А и зелените водорасли - тоже?!  Ако са само на капсули - не ме привлича тази възможност....  Ще търся из другите варианти, пък да видим какво ще излезе! 

Cioccolata, аз някак нямам желание да натоварвам храненето с очакване за максимално доброто здраве. Нашите родители, които са между 75 и 80 годишна възраст са имали и имат своите здравни проблеми. Сполетявали са ги в годините и с помощта на медицината са се оправяли. Разбира се в последните години имат повече проблеми. Но са относително жизнени, пасат кокошки, гледат внучката и за мен това е достатъчно. За това си мисля, че храненето е нещо спомагателно. Има и други важни моменти - достъп до медицина, достъп до терапии и т.н. И за това гледам да се придържам към медицинските препоръки.

А между другото все се каня да те питам с добри чувства - имаш ли представа от живота в малките градове и мазнините? Аз съм от малък град, почти всички жители са от селата и според мен бащи ми спазваше диетата с високи мазнини - купуваше си сланина от прасе от село, приготвяше я, режеше я всяка вечер, топеше си хляба в мазнината от готвеното, ядеше масло - така съм чела като препоръки във вашата тема. И така бяха всички негови колеги и подобно правеха бащите на съученичките ми. Имат проблеми със сърцето, но диабет почти нямат. Баща ми заедно с мазнините от сланина, ядеше и доста орехи, ядки и подобни - може би това му е било някаква компенсация.

Маями, според мен в данната за 18:3 от мазнините при американците е включена форма на ALA - http://en.wikipedia.org/wiki/Polyunsaturated_fatty_acid тук можеш да прочетеш повече. Независимо какви мазнини ядеш пак беше важно да имаш съответните ензими, за да разградиш. Много сложно ми се видя, преди години го четох. И като извод си направих през зимата 2-3 месеца качествена рибна омега, обикновенно поръчана през интернет. А през другото време ядки, риба, кокосово олио, авокадо и подобни. А природата си знае и ги е направила в най-добрата форма.
Между другото свекър ми каза, че още на тях като деца са им давали рибено масло, значи преди 70 години - той е бил градско дете и може би за това. Но явно от доста време е разпространено при децата.

привет  как сте бе хора ? оредяха редиците нещо 
аз продължавам да броя .. без резултат 
явно организма ми ще си вземе дълъг зимен сън и на пролет ще се пробуди за нови минуси 

Аз да ви благодаря за подкрепата, малко по-добре съм вече. Започнах да ям Все още не съм прекалила особено, но ако по празниците не прекаля много мисля, че имам шанс да изкарам това тримесечие на 0 Понеже октомври ми беше на +, ноември на - и малко се уравновесиха нещата, но много зависи сега какво ме чака.

Бухтичка - Екстра план имаш! То и аз ще се стремя да задържа до края на год. и след това на 0 (нула), броейки на ум и по инерция.... ама ще е трудно упражнение, че толкова празници идаааат....   Ама пък няма да се оставим на затълстяването, я!