НВ-ВМХ, част 71

  

Съвсем не искам да ви карам да повтаряте вече написани неща. 

Ще се разровя в мненията на Шоки и Кам назад.
(в търсене сред стари теми обаче не мога да се наема да ровя  Там има много "плява", включая и своите мнения     )

Моли, и в моите мнения няма смисъл да се ровиш, защото са много Просто човекът трябва да ограничи всякакви източници на фруктоза, също алкохола - най-вече бирата. А иначе Камелот може да даде още съвети, изчакай и нейния коментар

Oтдавна се глася да направя един текстов файл с всичко полезно, написано от Кам и Шоки
Особено обясненията на Кам на всякакви теми от биохимията
Всичката тази материя навремето я разбрах много трудно, а тя има талант да я обясни просто и достъпно

Краси,
Разбирам какво искаш да кажеш, само не разбирам какво искаш да докажеш и какъв импулс те кара да си толкова настойчива...Приемам, че си доброжелателна, изключително убедена във всичко, което смяташ за правилно, и искаш да ни отвориш очите... Макар че може и обратното да е - да искаш да убедиш себе си в нещо. И двата случая си е за теб!  
1. Смяташ, че това не е режим, а диета, понеже се изключват много храни, тоест че ние се опитваме да си внушим някакви неща, които в дългосрочен план няма да проработят, но ние се самозаблуждаваме в обратното. И ти искаш да ни отвориш очите, да видим, че не става така.,,
2. Смяташ, че човек не трябва да си забранява нищо, да хапва от всичко, но с мярка. Тогава ще има здрава психика, радостно отношение към храната и всичко ще е ок. Няма вманячаване, няма проблем да се храни както му харесва.
Теоретично съм съгласна с теб. Хубаво би било човек да не се налага да се ограничава.
Но:
1. Един диабетик не може да се тъпче със сладко, за да е здрав.
2. Един човек с глутенова непоносимост не бива да яде пшеница, за да е здрав.
3. Човек с емоционално хранене и силна привързаност към сладките неща не бива да яде определени храни, които провокират пристъпите на емоционално хранене и на нездрава консумация на вредности.
4. Човек с алергия към еди-коя си храна не бива да яде от храната, за да е здрав, а в някои случаи и за не умре.
5. Човек с високи триглицериди и с разни други отклонения във физиологичните показатели очевидно не може да яде каквото си иска.
6. Човек с увреден черен дроб трябва да се съобразява какво яде.
7. Човек с наднормено тегло трябва да мисли какво яде.
8. Човек с инсулинова резистентност и метаболитен синдром трябва да подбира храните си.
9. Жени с хормонални проблеми трябва да съобразят диетата си така, че проблемите им да се разрешат доколкото е възможно.
Ето случаи, в които е по-добре, по-здравословно човек да се ограничава, за да бъде здрав!!!!
И да, нагласата е важна. Но невинаги човек започва нещо хубаво с правилната нагласа. Всеки узрява за разни идеи по различен път и по различен начин. И понякога един избор, направи с цел разрешаване на даден проблем, се оказва разрешение и на други проблеми.
Човек може да се чувства ограничен и нещастен, но пък може и да е достатъчно узрял, за да е прозрял, че не е нужно да се чувства ограничен, нещастен, че не всичката радост в този живот идва от храната; че всъщност ограниченията могат да дадат много, много повече свобода, радост от 1-2 минутните удоволствия, които човек изпитват след яденето на някаква лелеяна храна.
Ние не ти казваме Яж месо, понеже съзнаваме, приемаме, че твоят избор да не ядеш месо си е твое право; за теб това явно не е ограничение, а съзнателен избор, който ти дава радостта и свободата да се чувстваш добре, да живееш по начин, който отговаря на етичните или на каквито и да е там други разбирания.  
Както за теб неяденето на месо и на фабрично произведени храни е път към свободата и радостта, така и за нас неяденето на еди-кое си е същото!Какво толкова не можеш да приемеш и да разбереш?
И кой е казал, че това е завинаги, че нито хапка хляб/мляко/трици/косми от прилеп няма да сложим в устата си?
Просто на база опита си сме разбрали, че този начин на хранене е подходящ за нас в момента.
Аз лично никога не изключвам да е окаже, че това не е така и тогава да стана коткоядна или вегетарианка или кой знае какво...
И да, ограничение е нужно, понеже и ти ако преяждаш всеки път с някаква вкусна за теб храна с много В, и на теб ще ти е нужно да се ограничаваш и въздържаш.
РАЗБЕРИ също, че има хора, при които механизмите за усещане на глад/ситост не функционират както би трябвало. И какво, те да се тъпчат като прасета, докато станат прасета и паднат по масата ли?Сакън да не се лишат, да не се ограничат?...
Ами ти защо се ограничаваш от така вкусните вафли?И не ми казвай, че това не е ограничение...моля, моля...
Както за теб вафлите са вредни, така има и хора, за които плодовете не са препоръчителни. Аз например, като пия фреш, озверявам от глад после...И какво да си пия фреш и да се тъпча, така ли?

Понякога малкото съзнателно избрано ограничение дава път към ПО-ГОЛЯМА СВОБОДА, ПОВЕЧЕ РАДОСТ И ИЗОБЩО...към много по-съзнателен живот, освободен от зависимостта от храната и насочен към други ценности и радости.
Понеже, не ми казвай, че зависимостта от храната не е ограничение...
В живота си постоянно трябва да правим ИЗБОР. И избирайки една опция, ние всъщност винаги се лишаваме от възможността за другите и в такъв смисъл се ограничаваме. Но винаги има възможността да сменим пътя...
Личен пример: преди година и малко ИЗБРАХ ДА СЕ ОГРАНИЧА и да спра да изяждам по половин-един хляб на ден.
В резултат:
1. Сега съм постоянно бодра и енергична.
2. Нямам такава зависимост от храната (преди има ли храна- трябва да се изяде, как някой ще ме черпи, а аз няма да ям).
3. По-стабилна и по-силна съм емоционално и преодолявам стрес и депресия, без грам да търся утеха в храната.
4. Не ме е така страх от глад, не преяждам.
5. И последно, сега мога да хапна понякога хляб, без да изям цял и без да се налага да се насилвам изобщо да спра.
6. Цялостното ми отношение към самата мен се промени.
7. Добих повече радост в живота си и се научих да ценя истинската и хубава храна.
8. Благодарна съм задето съм където съм.
Накратко едно съзнателно избрано ограничение в началото ме направи много по-щастлива и свободна.

Извинете за дразнещо цветния пост.
Просто исках да отделя отделните аспекти на нещата, та барем Краси се вчете (разбирайте вслуша, замисли и евентуално разбере)...
Макар че като цяло дискусията ми се струва ужасно безсмислена...

Пак ще напиша накратко това, което знам за подаграта ( макар че често ми е неудобно да повтарям едни и сьщи неща  ).
Подаграта е заболяване, при което в тялото се повишават нивата на пикочната киселина в крьвта и тя образува кристали - натриев урат, който се отлага в различни меки тькани, често около ставите ( заради което хората я свьрзват най-вече сьс ставните й прояви).
Много хора погрешно смятат, че пикочната киселина е разпаден продукт при обмяната на белтьчините. Не, тя се получава при разграждането на т.нар. пурини - това са нуклеотиди, които изграждат нуклеиновите киселини ( ДНК и РНК) и поради тази причина се срещат основно в клетьчното ядро( на всички клетки от животински и растителен произход).
Причините за увеличението на пикочната киселина в крьвта могат да бьдат различни, но най-общо са свьрзани с:
- повишеното й образуване - може да се дьлжи на генетичен дефект на някои ензими в организма, на повишен разпад на тькани и клетки в тялото(например при заболявания с бьрз растеж и загиване на клетки - лимфоми, левкемии, хемолитични анемии, сьщо при химиотерапия на злокачествени заболявания ) и сврьхконсумация на пурини
- нарушено изльчване на пикочната киселина с урината - тук спадат 90% от известните случаи на подагра и причини могат да бьдат бьбречна недостатьчност, гладуване, дехидратация, прием на някои лекарства, злоупотреба с алкохол и др.
В наши дни обаче подаграта се среща най-често при хора с признаци на метаболитен синдром, диабет от 2 тип и асоциираните с тях симптоми- хипертония, затльстяване, характерни промени в липидния профил. Счита се, че хронично високите инсулинови нива намаляват бьбречното изльчване на пикочната киселина от една страна. От друга - сврьхконсумацията на фруктоза и особено глюкозо-фруктозен царевичен сироп , в резултат на токсично вьздействие вьрху черния дроб нарушават обмяната на пурините и водят до сврьхпродукция на пикочна киселина. Някои автори дори ( напр. Меркола )предлагат да се вьведе рутинно изследване на пикочната киселина като показател за фруктозната токсичност.
Сред познатите ми с подагра, или завишена пикочна киселина , всички до един са и с данни за метаболитен синдром , или направо диабет.
По отношение на диетата:
- Изключване на всякакьв алкохол, особено бира и твьрд алкохол
- Силно ограничаване на приема на фруктоза от всякакви източници - а трябва да се има предвид, че всички пакетирани сладкиши, плодови сокове в кутии, газирани напитки са пьлни с царвичен сироп. Никаква захар, мед, агаве... Силно ограничаване на плодове с много фруктоза, поне докато се нормализира пикочната киселина.
- Докато пикочната киселина е много висока не е добре да се консумират и особено богати на пурини храни, защото те биха могли да повишат още повече нивата й и да провокират пристьп. Пьрвенство по сьдьржание на пурини дьржи черния чай.   Богати на пурини са всички животински вьтрешност ( черен дроб, бьбреци, сьрца, мозьк и т.н., доста от рибите, особено сардини, аншоа и от по-дребните видове, разни миди, скариди, сьщо и месото от дивеч. Мускулното месо не е с много високо пуриново сьдьржание - сьизмеримо например с бобовите. Мазнините пьк нямат нищо общо с пурините и тяхното ограничение традиционно се препорьчва заради факта, че подаграта често се комбинира с диабет, затльстяване, хипертония и сьществуващото все още становище, че мазнините са причина за тях.  
Други храни, подходящи за нашия режим, които са ниски на пурини са яйца, всякакви млечни.
- И добре е да се приемат по-големи количества течности, които да поддьржат тялото хидратирано и да увеличават изльчването на пикочната киселина, сьщо вит.С -  по 1-2 грама на ден сьщо се смята , че подпомага този процес.
И за да обобщя всичко, да нашия режим е подходящ за хора с подагра, при които тя е резултат на известни метаболитни нарушения, водещи до хиперинсулинизьм. На практика, овладяването на метаболитния синдром, води и до лечение на подаграта. Личното ми мнение е, че ако човек реши да премина на ВМ-НВХ, поне пьрвите месеци е добре да избягва най-богатите на пурини храни ( предимно вьтрешности и малки рибки). Те не са пьрвопричина за появата на подагра, но могат да повишат вече високите нива на пикочната киселина и да предизвикат болезнени ставни пристьпи.А впоследствие, когато пикочната му киселина се нормализира, може да се придьржа кьм режима без специфични ограничения. Всички сьвременни медицински източници обаче признават, че дори и стриктното ограничение на богати на пурини храни, понижава нивото на пикочната киселина с не повече от 60 ммол/л ( което е незначително при норма в крьвта до около 400 ммол/л). 
Пак стана много дьлго... някакви пориви за писане ме обземат напоследьк.  

Надай се ...



Поста ти е прекрасен, подкрепям го на 100 %.
Аз също започнах да изпитвам по-голямо удоволетворение и уважение към себе си, вследствие на режима, защото:
1. Постепенно удължавам все повече времето, в което посягам към захарта под някаква форма.
2. Постиженията за тялото ми не съм и предполагала какви биха били, а именно отслабване точно от мазнини, оформяне на някои мускули дори, които преди бяха покрити и не се виждаха (или по друг начин казано - вече не мога да се ощипя, няма какво  )
3. Постиженията за здравето също, защото няколко пъти нещо се опитва да ме събори и минава от само себе си само с помощта на цинк, вит. Д и вит. С
4. Чувствам се свободна да ям когато и каквото си искам, в количествата, в които си искам, и знам, че след това това нищо няма да се отрази на фигурата ми в дългосрочен план. Демек - открих "топлата вода" за себе си.
5. Енергията, силата, настроението, вътрешното чувство, че гориш от желание да работиш и правиш нещо - това никога и никое хранене не ми го е давало, тъкмо напротив.
Ходех си гладна и дебела. И съответно се отказвах.
6. От известно време спортувам силово и никога досега не съм се чувствала толкова добре, хранейки се по този начин в съчетание със спорт. Покрай празниците хапвах от всичко и забелязах, как енергия, желание, сила, настроение - всичко стана на пух и прах. Дори лека депресийка се опитваше да ми се промъкне под  кожата ... Върнах се в режима и тренировките и вече се чувствам чудесно,не съм подтиснат парцал, дремещ следобед.

Пиша всичко това за хора, които би им било от полза, не за Краси. За мен тя има някакъв друг проблем, който избива под формата на това, което прави и повече не желая да я коментирам.
Сигурна съм, че има още плюсове, които в момента забравям да изброя, но тъй като импулсивно изреждам, пиша просто набързичко, подтикната от Юлето  

Моля ви, не хранете трола. Краси имам предвид. Просто игнор. Няма смисъл, момичета.

Благодаря на кам за обясненията за подаграта, много са полезни!

Прекрасен пост на юлинга!

О, напротив, много са ти ценни тези пориви  

На баща ми сега наскоро му установиха съвсем леко завишена пикочна киселина - ако горната граница е примерно 600, при него беше 601. И понеже баща ми смята, че го караме да яде много месо, явно това е причината - казал го на ревматолога и той потвърдил А че пие от сутрин до вечер - и вино, и ракия, и бира, и то всеки божи ден, и то от над 20 години - това не му е казал. Нито му е казал, че е с ИР или направо с диабет (водят го диабетик). Обаче той изследва за първи път пикочната киселина, така че може преди да е била по-висока, а сега да е спаднала с леката въглехидратна рестрикция, която сме му наложили Между другото, той не пие черен чай, а дроб не му се случва да яде по-често от веднъж на 2-3 седмици. Другите храни с много пурини също не ги яде. Така че за мен обяснението е в метаболитния синдром плюс алкохола

yulinga, Вивиан, 

yulinga    
Ти рядко пишеш в темата, ама пьк като напишеш нещо, обикновено е толкова информативно и обмислено, че се врьщам по няколко пьти да чета.
Аз вече не чета постовете на Краси, ама от вашите коментари пак разбирам какво е обяснявала.  
Шоки, да, алкохольт има сходен ефект вьрху черния дроб, както и фруктозата.
А защо тези неща не се обясняват на хората с подагра, не ми е ясно. 
И да не остане някой с впечатление, че чета някакви алтернативни и не общоприети медицински източници, ето какво казват те по вьпроса:
http://www.merckmanuals.com/professional/musculoskeletal_and_con … gout.html#v906590

http://emedicine.medscape.com/article/329958-treatment#a1156

Привет момичета и за много години   
Нека новата година донесе на всяка от вас поне по една гоооляяямааа приятна изненада!
Здраве и любов!

Аз от 21.12. до вчера бяха unplugged (така да се каже) и почивах активно - и физически и психически и почвам годината заредена с енергия.
От вчера дочитам пропуснатото и сега ще карам на ред (и за каквото се сетя  )
- Assos - да ти е жива и здрава малката принцеса!
- Кам - нека всички неприятни изпитания да са останали в миналата година! С теб в Новата да са преминали само Късметът и Здравето! Благодаря ти от сърце за времето, което отделяш, за да споделяш с нас знанията си!
- Шоки - ти си пламъчето в тази тема    Благодаря ти за интелигентите и смислени постове!
- W'A'S'P' - като се запалих по този режим изчетох около 10-на теми назад, за да се ориентирам и още тогава започнах да си копирам всичко, което за мен изискваше допълнително осмисляне и препрочитане - файлът ми е вече 22 страници 
- Вивиан - трябва ми още мноогоо мъничко стимул и ще се обърна към теб за съвет за силовите тренировки, да знаеш 
- yulinga - харесвам шарените ти постове 

И като съм подкарала с дълъг пост, да допълня 
- това са първите ми празници, след които съм по-слаба от преди тях! Влязох в една пола, която имам от 2 години и все ми беше тясна 

Неописуемо е чувството да започваш годината без нови гънки около талията и поредното заричане, че от утре ще ям само солети/плодове/нищо докато не отслабна.

Затова - БЛАГОДАРЯ на всяка една от вас, която е писала и споделяла в темата!

solima,  Да, наистина си има доста за четене... По принцип си има, не само в нашите теми Защото този начин на хранене се основава на човешката физиология и много неща се откриват "в крачка", а и често човек се припознава, започва да следва някаква стратегия, после се оказва, че точно този път не е подходящият, така че променя посоката... Но и по начало толкова много неща може да научи човек за функционирането на човешкия оргатизъм, а и излиза нова информация, изясняват се разни неща, а много стари представи се преобръщат на 180 градуса... Но аз съм на мнение, че ако човек иска да се погрижи за себе си, независимо дали да контролира или лекува дадена болест, или просто за да се постарае да си осигури здраве, е важно да се информира максимално и да разбере нещата. И на лекарите трябва да се задават въпроси, и книги трябва да се четат, и блогове, и публикации, и форуми... Информацията е сила

И да добавя нещо любопитно.
Днес в в-к Репортер има обширна статия със заглавие Бургери и чипс увреждат мозъка.
Следващите цитати са на лекарите, провели проучването:
- Заради многото въглехидрати фастфудът има оношение и към болестта Алцхаймер.
- Тези храни са пълни с въглехидрати и Е-та и могат да причинят Алцхаймер и деменция.

В статията има и много смешни (според мен) изказвания, но ми направи впечатление, че този път виновниците са въглехидратите, а не обичайните заподозряни - т.е. мазнините.

Същото го чух и аз по прегледа на печата сутринта по Нова ТВ и щях да падна Вярно, че те наблягат на бързите храни, но все пак се говори за ефекта от прекалената консумация на въглехидрати върху мозъка. Това е крачка в правилната посока

solima   За много години и дано с всяка следваща да имаме все по-хубави новини и постижения, които да си споделяме!

Шоки, точно така е! Имам честта да познавам лично хора с тежки и рядко срещани хронични заболявания, които са дотолкова запознати с информацията по този вьпрос, че 99,9% от лекарите могат да научат много от тях. Моя много добра приятелка е най-вьзрастния болен от муковисцидоза в Бьлгария. Което се дьлжи основно на невероятните й познания за това заболяване. Страхотна личност е и помага много и на други с тези проблеми. 

Дано, но хранителната индустрия няма да се даде лесно  В крайна сметка точно те продават боклуците в пликче със срок на годност около век и наливайки пари за рекламирането им, ще направят всичко възможно върху ограничаване на другия тип информация. А и повечето избраха нов подход в последните години - печено, не пържено