Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
# 420 30 ноем. 2014, 21:39 ч.
  За да не съм голословна - критерии за пети клас до този месец.
  БЕЛ - трансофирмиращ преразказ от името на герой или страничен наблюдател на непознат текст.
    - съставни сказуеми - именни и глаголни
 математика - дроби - десетични и обикновени и пресмятане на изрази с неизвести, лица на фигури.
 ЧП - от брауново двигение и молекулярен строеж, до всякакви температурни преходи на веществата със съответната терминология.
  география - любимата ми - от мащаби и карти( с невероятно и непонятно разделение на типове карти и картографски похвати) до видове скали и въпроси от типа - Каква точно е динамиката на движението на континентите и сътоветните плочи на литосферата. Безумно написан учебник и учебна тетрадка на Просвета.
 история - петокласникът трябва да е схванал противоречията между Рим и Константинопол и важната роля на Борис като дипломат и държавник.
  два чужди езика, английски с вече взети 4 времена и руски с всичките му изключения.
  Между другото се учат фолклорни области по музика  с безмензурна орнаментика, пишат се цели страници техническо чертане,рисуват се картини и се учи от един допотопен учебник информационни технологии.
Виж целия пост
# 421 30 ноем. 2014, 21:45 ч.
Цитат на: G-M в нд, 30 ное 2014, 20:57
Примерно в 5-и 6-и клас, учебника по математика едно дете може да го хване септември месец и до края на октомври/началото на ноември да е минало всички задачи в него само докато си седи в час и скучае. След което до края на годината ше стои и ще се чуди какво да прави, ако няма достъп до материали на по-високо ниво. Толкова изгубено време.... Ако материалът за 10-и клас се учеше в 6-и, в 10-и клас можеха да се учат по-сериозни неща. Това е едно от нещата, за които говорех.
Вероятно е така, но ако математиката е единственият предмет на това дете Simple Smile Покрай нея има и други, които също трябва да се "захапят".
Мен пък ме стяга обувката за историята  Sunglasses - хаотично, неподредено, с идеята да не се научи. В трети клас история на България, в четвърти клас - пак, в пети и шести - пак - и все отначало, уж "с разширение". В седми клас древна история - добре. Но от осми нататък (респ. девети в ЕГ) обща история, отново смесена с българската, и то пак отначало.
Виж целия пост
# 422 30 ноем. 2014, 21:50 ч.
Цитат на: G-M в нд, 30 ное 2014, 20:57

Примерно в 5-и 6-и клас, учебника по математика едно дете може да го хване септември месец и до края на октомври/началото на ноември да е минало всички задачи в него само докато си седи в час и скучае. След което до края на годината ше стои и ще се чуди какво да прави, ако няма достъп до материали на по-високо ниво. Толкова изгубено време.... Ако материалът за 10-и клас се учеше в 6-и, в 10-и клас можеха да се учат по-сериозни неща. Това е едно от нещата, за които говорех.


Бях казала, че повече няма да ти отговарям, ама това е нелепо ooooh!
Впрочем защо не вземеш да кажеш на колко години си, имаш ли деца и изобщо имал ли си контакт с деца?

Принципно си прав донякъде, че материалът в учебниците е лесен за водещите деца. ОБАЧЕ съвсем не всички деца са такива и освен това ученето на математика не се състои само в препускане нагоре по вертикала (овладяване на нов материал). Написаното в учебника съвсем не изчерпва материята на "дадения етаж" от математиката и на всяко едно стъпало има толкова много да се овладява по хоризонтала, т.е. да се овладяват методи и задачи с инструментариума и материала за съответния клас, че сигурно само на най-гениалното дете може евентуално да му се случи да скучае. Ама прероден Гаус почти не се среща, доколкото съм чувала, а иначе и най-надарените деца намират с какво да се занимават през цялата година.
Виж целия пост
# 423 30 ноем. 2014, 22:52 ч.
Цитат на: A m b e r в нд, 30 ное 2014, 21:27
Цитат на: kodbg в нд, 30 ное 2014, 21:24
Г М нямаш деца...

   +1 Хич не съм убедена че G-M може да покрие критериите за 5-6 клас за отличен ако му дам да реши ей тъй докато си скучае теста по история и по ЧП примерно за утре. Както и който е да е.

Не исках да се стига дотам, че да правя такива изявления, но тъй като се почна с личните атаки, да се отбележи, че в периода между 5-6 клас имаше период от около 20 месеца, в който друго освен 6 не съм имал по каквото и да било. Така че когато е трябвало, съм се справяло горе-долу добре, а ако искаш, може да дадеш теста и сега, пък да видим какво ще стане. Със сигурност ще сбъркам много неща по ЧП, но това е понеже са сбъркани в учебника, не понеже аз не ги знам.
Виж целия пост
# 424 30 ноем. 2014, 22:59 ч.
Цитат на: Химикал в нд, 30 ное 2014, 21:45

Вероятно е така, но ако математиката е единственият предмет на това дете Simple Smile Покрай нея има и други, които също трябва да се "захапят".
Мен пък ме стяга обувката за историята  Sunglasses - хаотично, неподредено, с идеята да не се научи. В трети клас история на България, в четвърти клас - пак, в пети и шести - пак - и все отначало, уж "с разширение". В седми клас древна история - добре. Но от осми нататък (респ. девети в ЕГ) обща история, отново смесена с българската, и то пак отначало.

С историята съм съгласен, че има проблем. Ако зависеше от мен, историята би трябвало да почне да се учи в детайли чак в по-горните класове - човек за да я разбере, трябва да е натрупал една минимална доза цинизъм и мизантропия, които децата в трети клас просто нямат. Иначе се получава патриотарска индоктринация и нищо повече.

И като цяло, предметът "История" е у нас е прекалено фокусиран върху нашата си история. То това е така във всички държави, но тъй като ние сме такава малка страна, процесите в която се определят до голяма степен от това какво става извън нея, просто не можем да си позволим да преподаваме толкова много за нашата си история и толкова малко за световната.
Виж целия пост
# 425 30 ноем. 2014, 23:00 ч.
Цитат на: G-M в нд, 30 ное 2014, 22:52
Не исках да се стига дотам, че да правя такива изявления, но тъй като се почна с личните атаки, да се отбележи, че в периода между 5-6 клас имаше период от около 20 месеца, в който друго освен 6 не съм имал по каквото и да било. Така че когато е трябвало, съм се справяло горе-долу добре, а ако искаш, може да дадеш теста и сега, пък да видим какво ще стане. Със сигурност ще сбъркам много неща по ЧП, но това е понеже са сбъркани в учебника, не понеже аз не ги знам.
Аз познавам деца, които не са имали оценка различна от отличен в периода 1-7 клас. И какво от това?
Ако ще се тестваме, мислиш ли че българският език е важен или го намираш за досадно, но неизбежно допълнение към природните науки?
Нали не мислиш, че някой би ти пуснал тест, чиито отговори можеш да намериш за секунди в нета?
Петокласниците не са в същото време, когато трябва да го правят.
Виж целия пост
# 426 30 ноем. 2014, 23:13 ч.
Цитат на: Черна станция в нд, 30 ное 2014, 21:50
Бях казала, че повече няма да ти отговарям, ама това е нелепо ooooh!
Впрочем защо не вземеш да кажеш на колко години си, имаш ли деца и изобщо имал ли си контакт с деца?

Нямам деца, но и не е толкова далеч времето, когато съм бил ученик, така че имам все пак сравнително пресни наблюдения от позицията на ученика, освен това съм бил и от двете страни на процеса, макар и не на ниво основно училище.

Цитат
Принципно си прав донякъде, че материалът в учебниците е лесен за водещите деца. ОБАЧЕ съвсем не всички деца са такива и освен това ученето на математика не се състои само в препускане нагоре по вертикала (овладяване на нов материал). Написаното в учебника съвсем не изчерпва материята на "дадения етаж" от математиката и на всяко едно стъпало има толкова много да се овладява по хоризонтала, т.е. да се овладяват методи и задачи с инструментариума и материала за съответния клас, че сигурно само на най-гениалното дете може евентуално да му се случи да скучае. Ама прероден Гаус почти не се среща, доколкото съм чувала, а иначе и най-надарените деца намират с какво да се занимават през цялата година.

Това, че учебника не е достатъчен е така. В тази възраст е важно да се развие механизация на математическите операции. Което става с решаване на задачи. Но не е необходимо да се дъвче половин година как се борави с дроби без нищо друго.

Освен "вертикално" и "хоризонтално", в обучението по математика има и йерархичен компонент, и той става основен колкото по-напред се върви - това са нещата, с които човек най-вероятно няма да борави толкова често, че да развие механизация, и които могат да се разберат напълно едва когато се вкарат в контекста на нещо надграждащо ги.
Виж целия пост
# 427 30 ноем. 2014, 23:15 ч.
Учебниците са наистина пълна трагедия.Всичко е написано така,че да не може да се научи.Целенасочена политика на МОН ли е да бълва неграмотници?Какво е- "тест по история по ЧП".Историятя си е история."Човек и природа" си е някаква малоумна измишльотина, на някой,който се е нагушил, за да усвои някой друг лев...
Виж целия пост
# 428 30 ноем. 2014, 23:31 ч.
G-M, колкото разбираемо и логично, макар многословно, да се изказваш по общи положения, толкова показваш непознаване на конкретните проблеми когато стане дума за детайли.

В последните, сигурно 10-тина години, децата не учат по учебници, а по учебници и едно-две-пет ... помагала /въпрос на училище и преподавател/. Та не е лесно за мнозина да си напишат домашните и да им остане време да дишат. Дори на умни и будни дечица, които не са затрупали с извънкласни занимания.

Аз лични не смятам, че в момента нещата са отчайващи. Причините за съжаление са до голяма доза късмет. Имала съм чудни преподаватели и това се случва и с ученика вкъщи. Много географски индивидуално  е това нещо - подходящото място, подходящото училище, подходящите учители. Знам, че е изключение. Знам и защо са важни МГ и всякакви добри достижения. Да останат, да се доразвият, да се умножат. Но категорично не мога да кажа, че децата учат малко.

Бих казала, че учат много факти и почти никакви причинно-следствени връзки. Много харесвам приказката на Марк Твен. Важно е любопитсвото и мисленето да оцелеят в и след ученето. Може и с малко математика да се развие добро мислене. Както и с половината световна история - разбиране за процеси. Но някакси не се получава. Да влезе някой да изпее нещо, да провери дали си запомнил имена и дати... очаквано неполучаване някакси. И никой учебник не може да го промени.

ПП По-конкретно за твърдението за учебника и двата месеца. И да е лежерно училище, и да няма други интереси, и да има талант... защо да го мине тоз' учебник за два месеца. Ако моето дете се опита да го прави, ще си има проблеми с мен. Това си е загубено време. Много загубено!
Виж целия пост
# 429 30 ноем. 2014, 23:58 ч.
Цитат на: Дидева в нд, 30 ное 2014, 23:00
Аз познавам деца, които не са имали оценка различна от отличен в периода 1-7 клас. И какво от това?

Абсолютно никакво значение няма. Е, човек може да се позадълбае и да тръгне да говори как е по-добре да имаш високи оценки без да зубриш и да си даваш много зор (което води до някоя и друга грешна стъпка от време на време по предмети, които не считаш за толкова важни) отколкото да постигаш перфекция за сметка на цялостното развитие Simple Smile

Цитат
Ако ще се тестваме, мислиш ли че българският език е важен или го намираш за досадно, но неизбежно допълнение към природните науки?

Предметът БЕЛ прогресивно губи функционалност с качването на номера на класовете. Реално в ранните класове, когато се учи граматика и правопис, той не е нито жизненонеобходим за развитие на грамотност, нито пък е достатъчен за това. Ако не се четат книги, часовете не са дотатъчни за това, ако пък се четат книги, правописът и граматика си се усвояват по естествен път, а по-важно е практическото им владение отколкото формалното знание на граматиката. А и който е публикувал нещо, знае че и най-грамотните хора не са в състояние на напишат обемист сериозен текст без никакви грешки без да прекарат ненужно много време в проверяване за грешки. Които винаги се забелязват по-добре от някой друг. Затова си има и редактори.

А пък веднъж човек намери ли в библиотеката на дядо си книги от преди Втората световна и проучи ли историята на правописните реформи, почва да гледа на тези неща по съвсем дргу начин.

Но пък формалното разбиране на граматиката е необходимо за научаванете на чуждите езици, а и по принцип ако някой иска да разбере лингвистиката в дълбочина (а това е наистина дълбока област), няма как без това.

И освен това тя изпънява важна функция в научаването на децата да работят със системи от формални правила.

Накратко, нещата са си добре така както са си.

Проблемът е с Л-то в БЕЛ. Литературата е безценен източник на иформация за това как хората са мислели в миналото и как това е довело до сегашната ни култура, което е много важно да се разбира. Но вместо да се подлага на безпристрастен такъв анализ, тя съзнателно или не се използва за да индоткриниране на следващите поколения в светогледа на предишните. Което в дългосрочен план има пагубни последствия. А пък манията по въпроси от рода на какво е искал да каже автора ми докарва обриви направо (ако някой досега случайно не е разбрал, че никога не съм обичал предмета литература заради такъв интелектуален онанизъм, да си го кажа директно).

Цитат
Нали не мислиш, че някой би ти пуснал тест, чиито отговори можеш да намериш за секунди в нета?
Петокласниците не са в същото време, когато трябва да го правят.

Не съм и очаквал, че ще го получа. Но все пак съм готов да дам отговори, от които ще стане ясно дали съм гледал в нета или не.
Виж целия пост
# 430 1 дек. 2014, 00:12 ч.
Цитат на: ом в нд, 30 ное 2014, 23:31
Бих казала, че учат много факти и почти никакви причинно-следствени връзки. Много харесвам приказката на Марк Твен. Важно е любопитсвото и мисленето да оцелеят в и след ученето. Може и с малко математика да се развие добро мислене. Както и с половината световна история - разбиране за процеси. Но някакси не се получава. Да влезе някой да изпее нещо, да провери дали си запомнил имена и дати... очаквано неполучаване някакси. И никой учебник не може да го промени.

Аз съм абсолютно съгласен за причинно-следствените връзки, и ако се върнеш на първия ми пост в темата (знам, знам, не е възможно), ще видиш развиването на критическо и аналитично мислене като една от основните точки в него. И да си го кажем директно - у нас се масово се зубри без да се учи реално.

Но не съм съгласен за фактите - просто светът е толкова сложен и има толкова много неща, които човек няма как да си ги изведе от общи принципи, че без усовяване на огромно количество информация не може. А и развиването и активното използване на паметта е много важно само по себе си (включително и по чисто физиологически причини, които стават явни едва като стане човек на 70+ години).

Цитат
ПП По-конкретно за твърдението за учебника и двата месеца. И да е лежерно училище, и да няма други интереси, и да има талант... защо да го мине тоз' учебник за два месеца. Ако моето дете се опита да го прави, ще си има проблеми с мен. Това си е загубено време. Много загубено!

Не съм казал, че трябва да се минава за две месеца, използвах фактът, че това може да се направи без особени усилия за да илюстирам как това време не се използва пълноценно за да се работи с децата до максимума на потенциала им.

И за да не ме разбереш погрешно, нека да го кажа ясно - много добре знам, че ако хванеш сегашните четвъртокласници и им качиш пет пъти интензитета на преподаване а 5-и клас, резултатите ще са плачевни. Но ако това не са сегашните четвъртокласници, а са деца, с които е работено сериозно откакто са били в детската градина, положението ще е съвсем друго.
Виж целия пост
# 431 1 дек. 2014, 09:48 ч.
Какво ще е положението?

Тези дни се видях с майка на дете в 6ти клас - умно, будно, с чудна начална учителка, но не отличник на класа, випуска или държавата. Сега паралелката му е по-добра от математическата в същото добро училище. Причината - чудна основа, стабилна, но не изпреварваща. За разлика от бързането в съседната селектирана от дълго решавали пред материала деца, и пак с по-ниско ниво.

За фактите - на мислещите хора са нужни много малко факти. Трябва ти добро, стабилно и дълбоко познаване на принципите и идея къде ще бъдат фактите. При това далече не на всички факти и принципи. Плюс интернет ако може. Аз лично никога не съм запомнила посоката на циклоните, по-висока ли е температурата на кипене на Мусала спрямо тази в Бургас, или кога накъде духа бриза. Но знам защо има разлика и мога да стигна до фактите. Не помня столици, но мога да ги намеря за секунди. И забележи - аз съм много възрастен човек по отношение на темата. Децата са много по-информирани от мен, че и по-умни освен това.

Ползването на паметта /и сърцето/ като мускули е ясно, но не голите факти и механичната памет с учебна цел са най-доброто. Ако детето ти трябва да научи в рамките на един учебен час 4 хана и какво са направили /единия Тервел/, можеш да си сигурен, че е не само обречено, но и излишно упражнение. Както и да учиш първите n знака на "пи" след запетайката. По-добре песен Simple Smile Но не научена като стих.
Скрит текст:
Като имаш деца ученици ще се удивиш колко учители смятат за ОК да се рецитира песен, с незивестна мелодия.
Виж целия пост
# 432 1 дек. 2014, 10:04 ч.
   Ето един примерен тест - най-пресният ни по география. Между другото за да може детето да разбере без да учи наизуст, което се стремя изобщо да не допускам - свързах въглеродния състав на нефта с въглерода в живия организъм, за да запомни, че нефтът се е образувал от останки на живи организми, при големи температури и налягане. Детето го разбра, само защото от известно време има интерес към кристали и е запознат още от 3 клас с основните принципи на периодичната система. Иначе трябваше да го научи наизуст.
  http://media.snimka.bg/s1/4109/034461227.jpg
  http://media.snimka.bg/s1/4109/034461228.jpg

   Не знам какво още би турил G-M в учебника по география - 5 клас, първи срок.
 
Виж целия пост
# 433 1 дек. 2014, 10:06 ч.
Цитат на: Лилянa в нд, 30 ное 2014, 09:46
Какво са изродили в математиката с новия закон? И другите предмети не са махнали, освен информатиката, която учи да мислят подредено.

Не точно с новия закон и не точно изродили, но защо обединиха алгебричната и геометричната част в едно. Преди години си бяха два отделни часа и си имаше учебник по едното и по другото. Така не се прекъсваше нишката, следваше се някаква логика и се поддържаше форма.
Другото /всички го знаят/ часовете за упражнение за сведени да минимум.
Така реално математика имаме, свален е материал надолу /децата са по умни днес/ завишен е обема, но нещата вървят по трудно от преди години /тук може и да греша, но впечатленията ми са такива/.
Виж целия пост
# 434 1 дек. 2014, 10:12 ч.
По скоро са полярни.

И преди имаше деца, които без помощ вкъщи не могат да избутат гимназиалната математика. Сега покрай модата и състезанията /мода използвам заради периодичните родителски вкопчвания без оглед интересите и нуждите на детето/ много деца дърпат напред, а това прави риска от вакум и недопреподаване в клас по-висок преди гимназията /ако не се следи как се движи всяко ниво в класа/.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало