Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
# 495 4 дек. 2014, 08:57 ч.
По-горе стана въпрос за цели класове с двойки на НВО.
Нямам представа какви са тези класове, не съм следила информация, но почти сигурна съм, че става въпрос за деца на социално слаби или на хора със скромни възможности.

Казвам това, защото днес е факт, че образованието е "изнесено" от училище.
Безплатните учебници са подплатени с една камара платени помагала , които са задължителни/ поне в двете у-ща в които до момента е учило моето дете, а предполагам и в други./Най-вероятно хората от определени географски райони и определени среди не могат да си ги позволят.

Освен това- пак в двете училища- децата не учат в училище или поне единици са тези, за които училището е достатъчно.Частни занимални, частни школи, частни учители по това и онова или за целия процес.Така се усвояват знания, а не както ние някога да си научиш още в училище.
Обемен материал без достатъчно часове за преговор, който просто се "минава" - сам по себе си може по един предмет да не е много, но като се съберат на ден два-три сериозни предмета, става наистина невъзможно да си научиш добре в училище.

Това не могат да си позволят вероятно родителите от определени среди, учителите не настояват и ето го ефектът- цели класове с двойки.

Затова според мен законът следваше да не търси ефектни промени , а да е ориентиран около връщането на образованието в училище, това трябваше да е основната цел.


Пак за английски, защото ми е леко болна тема- много ми е любопитно- ако едно дете не ходи на извънредни уроци и ако родителите му нямат никаква представа от английски език дали е по силите му само да се справи днес с уроците?
За мен и за моите съученици някога беше/ вярно, от по-сериозна възраст/, за съучениците на детето ми- убедена съм, че както са успешни деца нито едно не би се справило.



Виж целия пост
# 496 4 дек. 2014, 09:21 ч.
Е, как моите деца успяват да се справят без частни школи и уроци, пък другите не могат.
Моето малкото дете(трети клас) е с нормални часове по АЕ. Няма допълнителни ЗИП, СИП и уроци и школи и се справя добре. Сама си търси в Интернет разни занимателни неща по АЕ. Играят със съучениците си на някакви игри, в които използват АЕ.
Представете си, че има живот и извън уроците и школите. Това са болни родителски амбиции и претоварване на децата, които влизат в омагьосан кръг с това натоварено ежедневие, което им осигуряват родителите. Нямат време за самоинициатива, игра, почивка, денят им е начертан предварително от мама и то детето даже и въздух не знае кога трябва да диша.
Виж целия пост
# 497 4 дек. 2014, 09:22 ч.
Цитат на: Светкавица в чт, 04 дек 2014, 08:57
Пак за английски, защото ми е леко болна тема- много ми е любопитно- ако едно дете не ходи на извънредни уроци и ако родителите му нямат никаква представа от английски език дали е по силите му само да се справи днес с уроците?
За мен и за моите съученици някога беше/ вярно, от по-сериозна възраст/, за съучениците на детето ми- убедена съм, че както са успешни деца нито едно не би се справило.

Абсолютно възможно е - родителите ми не знаеха дума английски, нито пък имаха пари да ме пратят на частни уроци. Никой от тези, с които съм учил, не е научил английския на съществено по-високо ниво от мен, и не само мен - не бях единствения, който не ходеше на частни уроци, пък нямаше никакви проблеми с езика.

Останал съм с впечатлението, че схващането, че или трябва да се ходи на частни уроци, или нищо няма да научиш, се е превърнало в религиозна догма сред родителите. Нищо подобно, ако се учи както трябва в училище, частни уроци въобще не са необходими, особено пък по английски (за който вече писах обстойно няколко пъти и няма да се повтарям). Виж, ако става дума за дете, което иска да научи нещо много над нивото на преподаваното (примерно, ако някой се е засилил да учи висша математика в гимназията), тогава частните учители могат да помогнат много, но не това е масовият случай.

И накрая ходенето на уроци се е превърнало в това, което на английски му викат "self-fulfilling prophecy". Понеже всички ходят на частни уроци, никой не внимава в час (а някои спират и да ходят на училище, тъй като става трудно да се ходи едновременно и на училище, и на частни уроци; виждал съм го и това с очите си), на учителите също съзнанието им е на друго място, и целият образователен процес дегенерира тотално.

Разбира се, тук и учителите носят огромна отговорност, понеже тях това положение ги устройва идеално - заплата от училище (вярно, не кой знае колко висока) плюс страничен доход (за "звездите" в бранша надхвърлящ многократно заплатата). Не съм бил директен свидетел на такива извращения, но силно би ме изненадало ако не е масова практика умишлено да не се преподава на достатъчно добро ниво в училище за да се насочат децата към частните уроци, особено в класовете, на които им предстои кандидатстване.
Виж целия пост
# 498 4 дек. 2014, 10:04 ч.
  Децата имат различни възможности. Моето не ходи на уроци и досега не е имал проблеми с английския и на състезанията се представя доста добре. Аз мога да му помагам, обаче не се налага. За учене по този предмет отделя минимално време. Обаче пък математиката е страшно. Там за да може да решава задачите от училище, лично аз се занимава с него по един час всеки ден. Всеки е с индивидуалнивъзможности. Няма как в училище да се занимават с моето дете само по математика за да не изостане от нормално напредващите деца, нито пък в час по английски да си говорят само с него. Затова именно трябва да се развиват извънкласни дейности, в които да има възможност за диференцирана работа.
Виж целия пост
# 499 4 дек. 2014, 10:55 ч.
Аз също съм учила сама английски ,родителите ми не знаеха този език.
Всичките ми съученици го учеха по този начин, поколението на родителите ни беше изучавало в училище предимно немски и често- френски.

Днес много от съученичките ми са учители по англ. език.

Да кажем,че детето ми е простичко и затова се налага да му обяснявам и да учим заедно езика.
Защо всички останали в класа, бих казала в двата класа, в които е било моето дете не се справят сами, ами ходят на уроци?

Получава се затворен кръг- учителите наистина ги устройва това положение, но пък и нивото се вдига и се оценяват децата не според наученото в училище, а според наученото на частните уроци.

Виж целия пост
# 500 4 дек. 2014, 10:56 ч.
Цитат на: Светкавица в чт, 04 дек 2014, 08:57
Пак за английски, защото ми е леко болна тема- много ми е любопитно- ако едно дете не ходи на извънредни уроци и ако родителите му нямат никаква представа от английски език дали е по силите му само да се справи днес с уроците?
За мен и за моите съученици някога беше/ вярно, от по-сериозна възраст/, за съучениците на детето ми- убедена съм, че както са успешни деца нито едно не би се справило.

Да, по силите му е, но при едно много съществено условие - нормален учител. А да ти кажа, от моя 4 г. опит с език, аз видях един учител от трима нормален в начален курс. Сега в прогимназия учителят е страхотен. На мен това обучение също ми е болна тема. Изпатих си, точно защото държах детето ми да НЕ учи чужд език до задължителния 2-ри клас. Вярвах, че ще догони връстниците си, които ходеха от 5 годишни по школи. Да, ама не отчетох фактора учител. Или по-скоро не ми се искаше да повярвам на всички, дето ми казваха, че език не се учел в училище. И сега пак не искам да повярвам, а и не е правилно да се вярва. В училище по английски се дъвчат общо взето двете сегашни времена и накрая на 4 клас малко минало. В 5 клас пак се учат двете сегашни. При добър учител детето има възможност да постигне едно нормално ниво за възрастта си.
Аз мога да кажа и какво съм недоволна от учителите. Първата беше учител с начална педагодика и език. Работеше само с училите езика, щото така е по-лесно. Моето си пишеше упражненията и в началото на 3 клас се оказа, че не знае азбуката. Аз нямах голяма възможност да наблюдавам процеса, понеже тогава се роди малката ми дъщеря и само хвърлях по едно око да видя има ли домашно. Понеже никога по нищо не съм следила как учи, не съм намирала за нужно да съм цербер по английски. После тази учителка отиде да осакатява други деца, Дойде следващата. Тя изобщо не сметна за нужно да се купува граматична тетрадка, нямало нужда. Пускаше им листи с упражнения. Детето ми вече работеше у дома с частен учител, ама то няма наваксване, понеже все пак се учи не само по английски. Учителката отново работи с напредналите. Абе направо я отвратиха от цялата работа по тоя начин. В 4 клас дойде свестен преподавател. Да, ама тогава фокуса се измести към математиката и ето работата се изтърва съвсен. Сега в 5 клас има фантастичен преподавател, който успя да разбие някак стената и да я накара да прояви инерес и да учи. Има светлинка в тунела  Wink
Много ме е яд, че с малкото ще се наложи да си преразгледам вижданията по въпроса за езика, а честно казано не  искам, защото не намирам за полезно ученето на чужд език преди 2-3 клас. Ще видя какво ще реша тогава, но... Аз съм учила 2 езика в училище и никога не съм ходила на школи. Учителите си бяха на мястото и изискваха. Програмите бяха добри. Сега видях разликата в две програми по английски, понеже детето ми учи в две училища, а те са с различен избор на програма. Тази писана от българи за българи за мен е по-добрата. За детето ми също. Наблюденията над деца учили по едната и сменили училище също е в полза на българската  Wink
Виж целия пост
# 501 4 дек. 2014, 11:36 ч.
Цитат на: Светкавица в чт, 04 дек 2014, 10:55
Да кажем,че детето ми е простичко и затова се налага да му обяснявам и да учим заедно езика.
Защо всички останали в класа, бих казала в двата класа, в които е било моето дете не се справят сами, ами ходят на уроци?
  Тези класификаци са неуместни.
   Е моето дете простичко ли е, като вчера пак за хиляден път обяснявах обиколка на правоъгълник и обикалях едни правоъгълници и смятахме и махахме страни, за да решим за не знам си кой път една задача.  Mr. Green  Каквото такова.

 Това,че някой ходи на уроци нищо не значи.  И в нашия клас ходят доста деца на уроци. През лятото амбицирана да напредне още повече с езика го записах на скъп и прехвален лагер, където щеше да се говори само на английски. Ами никаква полза и разлика не видях. По цял ден е играл футбол, а проекта който имал да готви хич не го е затруднил.Даже мога да споделя доста негативи. Ако поразпиташ, ще видиш,че не всеки курс и учител е залог за успех.
  За конкретния проблем се търси конкретно решение. Писане, Песни,филми, теми по интереси.
Ама аз да му мисля, че с тази математика, ако не се преборим е невъзможно да влезе в английска гимназия.
Виж целия пост
# 502 4 дек. 2014, 12:28 ч.
Цитат на: Светкавица в чт, 04 дек 2014, 10:55
Да кажем,че детето ми е простичко и затова се налага да му обяснявам и да учим заедно езика.
Защо всички останали в класа, бих казала в двата класа, в които е било моето дете не се справят сами, ами ходят на уроци?

Първо- защото западен език някога се учеше като втори чужд, след няколко години изучаван руски /съвсем друго е вече да си учил поне един чужд език/. Второ- защото започваше да се учи на по- голяма възраст.  Когато не си потопен в езикова среда, а се занимаваш с чуждия език два пъти седмично, лично за мен е добре да не се препуска много- много, а нещата да се учат осъзнато. При нас беше, напр., от пети клас. И пак повечето ученици определено завършиха без да знаят английски от училище. Просто много хора имат нереалистична представата за нивото си по езика. Трето- текучеството на учители точно по език и то по английски, е голямо. Четвърто- често език преподават неподготвени хора, с едни курсове или учили- недоучили някаква филология в селските факултети.
И при нас е така сега във втори клас- който не работи по езика допълнително- закъсва. Не само в един клас. Имам поглед лично над четири, а индиректно- над повечко. А колко е зависимо от учителя се разбира идеално в подгответата в осми клас на ЕГ.
Самото чуждоезиково обучение е пълен хаос. Напр. децата, ненаучили азбуката ги изпитват на диктовки на думи, които, за разлика от нашия език, не се пишат така, както се чуват.
Когато липсва правилен подход и добра система нищо не става. Ако ли пък те са налице всичко може да се получи.
Виж целия пост
# 503 4 дек. 2014, 14:39 ч.
За съжаление не годините на детето или времето, в което е ученик е важно. Важни са учителите.
Пазарът за учители по английски е особено оскъден когато става дума за училища.
Има толкова много школи, че за училище остават определен тип учители.
Това се превръща в правило. Всяко дете може да учи по всеки предмет само - без подкрепата на родителили и/или учител/и/ в "свободното" време. При наличие на читав учител в училище обаче.

Иначе няма значение колко е умно, колко съвапада с талантите му дисциплината и т.н. Достатъчно е да иска зазубряне от мислещо дете или да преподаде нещо грешно примерно учителет и личните качества на детето не могат да наваксат това.

За руския аз съм много благдоарна, че го няма сега, С тези астономически хорариуми на седмица.. само той липсва... Аз лично съм учила българска граматика след англисйката по аналогия и не защото съм учила някъде дръгад еи или на специално място. Учителката по наглийски беше много по-добра от тази по български. Едната ми граматрика е бетон. В другата годининаред слагах/м пълен член като на англисйки.

В учебниците проблема, особено в НЕчовешките предмети, както има казвам аз, е липсата на текст. В учебниците има несвързани реплики и несвързани орязани изречения, които не следват едно от друго. Те са като опит за записки със запазени глаголи и без тирета, на които после са напляскали и предлози и препинателни знаци. Няма начин да се възприеме и запомни ако не се зубри. Няма разказ за природата или приказка за истроията. А така би следвало да бъде.
Виж целия пост
# 504 4 дек. 2014, 14:53 ч.
Цитат на: ом в чт, 04 дек 2014, 14:39
За съжаление не годините на детето или времето, в което е ученик е важно. Важни са учителите.
Важни са всички фактори. Много са важни.
А аз, лично, съм свидетел на това, как и  в училище се учи език добре, когато читави ученици попаднат на читав учител. Simple Smile Но у нас това е лошото- училището е като лотария- днес се паднеш на нормален, утре- на много свестен, в други ден на нещо, което е по- добре да не срещаш по късна доба.
Аз пък точно за руския си съм много благодарна, т.к. имахме отлична учителка и сега си чета литература на руски, каквато в нета има много пъти повече от тази, на български. Като се съчетае с английския си се получава една много полезна комбинация. Никога не ми е бивал пречка броят часове по руски.
За учебниците не ща да говоря, понеже съдържанието и структурата им не зависи от закона, а от тиквите, които ги творят и одобряват. Точно "тикви" им подхожда. Не съжалявам и не мисля, че тук следва да съм мека и тактична. Те не го заслужават. Обаче със закон следва да се забрани на хора, които не са имали реален учителски стаж, да творят програми, учебници и помагала за ученици. И то стаж в съответната степен, за която се "творят" въпросните.
Виж целия пост
# 505 4 дек. 2014, 14:55 ч.
  Не знам защо се задълба с английския. И да върви и да не върви до 7 клас, истинското учене на език започва в 8.
Скрит текст:
За частните уроци, аз мога да кажа, че трите най-силни по английски език в класа на сина ми не ходят на уроци.Миналата година единият стигна до национален кръг на лингвистичното кенгуру, а моят син имаше 165 точки от 200 и не успя да стигне до националния кръг.И какво от това.Минахме през трима учители и две системи. Ако имаше повече свободно време щях да го запиша на уроци за да усъвършенства още повече, но при 3-4 часа ежедневно тренировки, държа да има по 2 часа лично време и правим компромиси с това и онова
 Ако пък знаете с руския колко е страховито. При нас се започна от пети клас руски. Аз го ползвам свободно и от 8 клас и чета на руски без проблем. Е сега направо се облещих със скоростта с която наемат тази година - с всичките му изключения. Но не се оплаквам. Радвам се че има възможност да започне занимание с езици по рано.
   Въпросът е във възможността за избор и в продуктивната среда, която един закон да осигури.
Виж целия пост
# 506 4 дек. 2014, 14:57 ч.
Цитат на: Judy в чт, 04 дек 2014, 12:28


Първо- защото западен език някога се учеше като втори чужд, след няколко години изучаван руски /съвсем друго е вече да си учил поне един чужд език/. Второ- защото започваше да се учи на по- голяма възраст.  Когато не си потопен в езикова среда, а се занимаваш с чуждия език два пъти седмично, лично за мен е добре да не се препуска много- много, а нещата да се учат осъзнато.

Точно това като пропуск на образованието намирам и аз, учила съм англ. на много по-голяма и осъзната възраст.Дори това,че преди да уча англ. език съм знаела какво е Х, У, Р и т.н. от уроците по математика някак естествено обработва почерк на латиница.

Затова за мен е важно да се върне обучението в училище, да се структурира материалът така, че да е поносим за самостоятелно възприемане и обучение .




Виж целия пост
# 507 4 дек. 2014, 14:59 ч.
Цитат
Не знам защо се задълба с английския.
Защото до 8-ми клас един английски може да се направи на много високо ниво за шест поредни години. И ако човек иска, може да продължи с друг, след като световно задължителният му е отличен.
Цитат
Затова за мен е важно да се върне обучението в училище, да се структурира материалът така, че да е поносим за самостоятелно възприемане и обучение .
И за мен е важно. Защото в този му вид след четвърти клас лично за мен иде излишно пребиваването на децата в близо 50% от времето им в училище.
Виж целия пост
# 508 4 дек. 2014, 15:00 ч.
  И пак да попитам, какво значение има оценката до 8 клас по английски.Има паралелки, в които се изучава до 8 клас английски език.

   
 
Виж целия пост
# 509 4 дек. 2014, 15:01 ч.
Оценки въобще не обсъждам. За нем те далеч не са от първостепенно значение. Писах подробно преди няколко поста.
За мен образованието има една, единствена цел- придобиване на житейски полезни знания и умения.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало